So beseitigen Sie eine kleine Spannung in einem Haus-Wechselstrom-Beleuchtungskreis


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Ich habe ein seltsames Problem mit einem Haushaltsstromkreis.

Ich lebe in Belgien und in einigen alten Gegenden mit alten Elektroinstallationen hat die bereitgestellte Wechselstromversorgung einen heißen "stromführenden" und "neutralen" Draht (im Gegensatz dazu, dass der Neutralleiter an Masse gehalten wird). Beide haben ungefähr die Hälfte der Standardspannung (240 V). (Ich werde sie jedoch als "live" und "neutral" bezeichnen, obwohl beide tatsächlich zur Hälfte leben).

Leider kann dadurch auch im ausgeschalteten Zustand ein geringer Strom in beispielsweise einem Beleuchtungskreis fließen. Ich glaube, das liegt daran, dass der Schalter nur eines der Kabel abbricht und die Kapazität im Stromkreis ausreicht, damit ein kleiner Wechselstrom weiter durch das nicht abgebrochene Kabel fließt. Zusätzlich kann ein kleiner Strom induziert werden, da es zwei parallele "stromführende" Drähte gibt, da es ein Zwei-Wege-Schalten gibt.

Das Problem ist, dass diese kleine Spannung ausreicht, um eine LED zu beleuchten, so dass ein Ausschalten nicht möglich ist.

Meine Frage ist, wie es möglich sein könnte, die kleine Spannung leicht zu dämpfen? Ich kann keinen Schalter installieren, der sowohl "Live" als auch "Neutral" unterbricht, da nur ein Schaltkabel verfügbar ist und ich glaube, dass ich dafür ein anderes benötigen würde.

Ich suche also ein Gerät, das im Handel erhältlich ist (in Europa) und das sicher (und legal) irgendwo an das Kabel angeschlossen werden kann und das an sich nicht viel Strom verbraucht.

Ich habe gehört, dass eine Zenerdiode oder ein Kondensator verwendet werden könnte, aber ich habe keine Ahnung, welche am besten ist oder welche Spezifikation verwendet werden sollte.

Randnotiz: Die Frage des nicht geerdeten Neutralleiters stößt auf großes Interesse, ist aber für die Frage nicht relevant. Aus irgendeinem Grund liegt im Beleuchtungskreis eine Spannung an. Ein Zitat des Energieversorgers:

Das 230-V-Netz macht 88% der Kabellängen aus. Diese Kabel haben 3 Adern für die 3 Phasen. Sie erhalten eine einphasige 230-V-Spannung, wenn Sie zwei Phasen miteinander verbinden.

Zusatzinformation: Ich bekomme das Problem in zwei verschiedenen Räumen, einem Schlafzimmer und einem Badezimmer. Das Leuchten ist nur schwach, es muss also eine kleine Spannung sein. Beide Räume haben Standard-Handschalter (neue). Beide sind LED-Lampen mit mehreren Glühlampen und 6 und 3 Glühlampen vom Typ G9. Nur das Schlafzimmer ist in beide Richtungen. Ich habe tatsächlich einige G9-Lampen, die nicht leuchten, und einige, die es tun, aber diejenigen, die nicht ohne Markenzeichen sind und nicht wirklich zur Lampe passen. Ich habe versucht, verschiedene Ersatzteile zu bestellen, aber alle leuchten.

Ich habe andere LED-Lampen im Haus (die in Standardgröße) und bekomme kein Glühen.


Wo messen Sie zwischen, um dieses "Half-Live" -Signal auf den Drähten zu erhalten?
Puffafish

Zwischen dem Draht und einem Erdungsdraht.
rghome

Klingt nach schlechter Erdung. Ich habe keine Ahnung von den Regeln in Belgien, aber in Großbritannien hätten wir eine Erdungsstange neben dem Haus, die in den Boden geht (oft am oder in der Nähe des Stromzählers). Da dieses Problem mit dem Netz zusammenhängt (gefährlich), würde ich sagen, es ist ein ReWire-Job des Hauses.
Puffafish

Nein - so ist es vom Lieferanten. Die Erdung wurde getestet und ist in Ordnung.
rghome

Wurde dies von Amerikanern während / nach dem Krieg gebaut? Sie beschreiben das philippinische Center Ground, das auch auf britischen Baustellen und bei nahezu allen 240 V in Nordamerika verwendet wird.
Harper

Antworten:


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In den meisten Ländern ist der Neutralleiter am Versorgungsende mit der Erde verbunden. Es ist oft auch auf der Verbraucherseite verbunden. Dies sollten Sie jedoch nicht selbst tun, ohne die örtlichen Vorschriften für die Elektroinstallation und / oder Ihren Stromversorger zu konsultieren. Das Verbinden der beiden Teile am falschen Ort oder auf falsche Weise kann gefährlich sein.

Ein Fix für LED-Lampen, die flackern oder leuchten, wenn sie ausgeschaltet sein sollten, besteht darin, an der Lampe nach dem Lichtschalter einen Entstörer oder Dämpfer zwischen stromführend und neutral anzuschließen. Stellen Sie sicher, dass alles, was Sie verwenden, für die volle Netzspannung ausgelegt ist.


Vielen Dank. Können Sie etwas mehr Informationen darüber hinzufügen, was ein Suppressor oder ein Snubber ist, woher Sie möglicherweise einen bekommen und wie er installiert ist? Lesen Sie in Ihrem ersten Absatz den Hinweis, den ich der Frage hinzugefügt habe.
rghome

@rghome Eine Komponente, die ziemlich oft vorgeschlagen wird, ist das CAPLOAD von Danlers.
Simon B

Sie sollten dies nicht tun, da dies gegen NEC 110.3 (oder das Äquivalent der zivilisierten Welt) verstößt, bei dem "nur von [UL usw.] zugelassene Geräte verwendet werden und deren Kennzeichnung und Anweisungen eingehalten werden". Zufällige elektronische Komponenten sind keine Geräte. Ihre UL-Auflistung als Komponente bedeutet nur, dass UL bei der Zertifizierung der Geräte auf die Prüfung auf Komponentenebene verzichtet . Nichts im Datenblatt der Komponente besagt, dass dies in einem nicht überprüften Homebrew-Hack an das Stromnetz angeschlossen werden soll. Tun Sie dies also nicht. Wenn Sie einen Snubber entwickeln und UL-listen möchten, senden Sie mir den Kickstarter-Link!
Harper

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Der Mittelgrund ist ein roter Hering

Es hat nichts mit Ihrem Beleuchtungsproblem zu tun. Die einzige andere mögliche Erklärung ist eine Kombination von zwei Dingen: A) ein ernsthaft defektes Erdungselektrodensystem / ein neutraler Erdungsausgleichsbond; und auch ein Erdschluss in einigen Ihrer Geräte.

Wenn es sich bei Ihren Leuchten um einschraubbare oder einrastbare Leuchten handelt, verfügen sie höchstwahrscheinlich nur über zwei Anschlüsse, z. Wenn die Glühbirne nur 2 Anschlüsse hat, kann sie nicht mit Masse interagieren . So verursacht der ungerade Boden nicht das Beleuchtungsproblem.

Es ist dein Schalter

In 99% der Fälle erlöschen die LEDs nicht, weil Ihr Schalter kein Schalter ist. Ich wette, Glühlampen funktionieren einwandfrei, oder wenn es sich um ein Gerät mit mehreren Lampen handelt, verschwindet das Problem, wenn eine der Lampen weißglühend ist.

Das Problem ist, dass Sie einen "aktiven Schalter" haben - es ist ein Dimmer, ein beleuchteter Schalter, ein Bewegungssensor oder ein intelligenter Schalter, der mit Strom versorgt wird und Strom benötigt, um seine eigenen Sachen zu betreiben . Ein einfacher Schalter hat normalerweise keinen Zugang zu Masse, zum Teufel, hat nicht einmal Zugang zu Neutral, was der richtige Weg für ein Gerät ist, sich selbst mit Strom zu versorgen (zwischen heiß und neutral). Wenn diese aktiven Schalter zum Nachrüsten vorgesehen sind, können sie sich nicht auf herkömmliche Weise selbst mit Strom versorgen, da der Neutralleiter möglicherweise nicht im Schaltkasten vorhanden ist.

Selbst wenn der Schalter aus Sicherheitsgründen auf Masse geht, sollte er nicht elektrisch damit interagieren.

Also verwenden sie einen Trick von Glühbirnen. Eine Glühlampe, die ausgeschaltet ist, ist im Grunde genommen ein toter Short. Das ändert sich, wenn sich die Glühbirne erwärmt. ** Wie auch immer, der Trick ist, dass das mit Strom versorgte Gerät eine geringe Menge Strom durch die Glühlampe leitet - zu wenig, um es zu zünden, aber genug, um das Gerät mit Strom zu versorgen. Tatsächlich ist das Gerät "in Reihe mit" der Glühlampe.

Dies fällt bei CFLs und LEDs auseinander. Sie haben elektronische Schaltnetzteile, die keine seltsamen Mini-Ströme mögen, und sie tun unvorhersehbare Dinge. Einige LEDs sind in der Lage, einfach dem Strom zu ermöglichen , durch, und aufgrund ihrer Effizienz es ist genug , um sie zu beleuchten.

Ändern Sie diesen veralteten Schalter in einen einfachen oder einen modernen Schalter für LED.


** Wenn Sie eine Relaisspezifikation lesen und sie eine viel niedrigere Zahl für "Wolfram" hat, bezieht sie sich auf den "Einschaltstrom", den Sie von dieser Kurzschlusslast erhalten, wenn sich die Glühlampe erwärmt. Dies unterscheidet sich von der "Ballast" - oder "HID" -Nummer, die sich auf den induktiven Hochspannungsstoß bezieht, den Sie von einem transformatorbasierten Ballast erhalten, wenn Sie das Licht ausschalten . Im Allgemeinen verwenden Sie dafür einen Snubber über die Relaiskontakte, um diesen Kick abzuleiten.


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Ich habe zugestimmt, weil es nützliche Informationen sind, aber ich glaube nicht, dass es der Schalter ist. Es ist eine manuelle und ich glaube nicht, dass es fehlerhaft ist (und ich habe das Problem in zwei Räumen). Ich schätze, ich könnte es testen, indem ich die "Spannung" am Lampenende abschalte.
rghome

Ich stimme Harper zu, es sei denn, es handelt sich um einen nicht beleuchteten Schnappschalter. Intelligente Schalter oder Dimmer verbrauchen einen geringen Strom, es sei denn, es gibt einen Nullleiter für die Schalterleistung und beleuchtete Schalter tun dasselbe. Bei Glühlampen und CFLs reicht die verbrauchte Leistungsmenge nicht aus, um diese Lampen zu beleuchten, aber eine LED leuchtet. Ich habe das schon oft gesehen und es ist einfach zu beweisen, dass der Schalter gezogen und ein Kabel entfernt wurde. Schauen Sie sich die LED an, es wird dunkel sein. +
Ed Beal

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Meine Lösung bestand letztendlich darin, eine Wandleuchte parallel zur Deckenleuchte zu installieren. Zum Glück war die Verkabelung bereits vorhanden, da es einen alten Wandzugschalter gab, sodass keine weitere Verkabelung erforderlich war.

Eine Lampe mit einer Standard-E14-LED-Kerzenlampe reichte aus, um die Überspannung zu beseitigen. Keine Notwendigkeit für Glühlampen.

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