Können die Neutralleiter zweier Stromkreise miteinander verbunden werden (nicht ein einziger Neutralleiter, sondern zwei angeschlossene)?


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Im Zusammenhang mit dieser Frage habe ich zwei Dreiwegeschalter in meinem Haus, die sich in Mehrfachboxen oben und unten auf der Treppe befinden und Kontrollleuchten oben und unten. Ich weiß, dass die Schalter (zusammen mit anderen in beiden Boxen) von verschiedenen Stromkreisen gespeist werden, nachdem ich zuvor die "heiße" Seite der Verkabelung an den Dreiwegeschaltern befestigt habe. Alle weißen Neutralen in jeder Box sind jedoch zu einem Bündel zusammengedreht und mit Drahtmuttern versehen. Dies ist älter als jede Arbeit, die ich auf der Rennstrecke gemacht habe, aber ich weiß nicht, ob dies die Arbeit des ursprünglichen Elektrikers oder des "Handwerkers" ist, dessen Arbeit ich seit meinem Einzug repariert habe.

Da diese verbundenen Neutralen die Reisenden beider Dreiwegekreise, die Neutralen vom nächstgelegenen Licht zu jeder Box und den Neutralleiter, der von jeder Box zurück zum Panel führt, umfassen, haben die Neutralen dieser beiden Kreise mehrere Verbindungspunkte, die die Neutralen miteinander verbinden .

Ist das gefährlich (aus Sicht der Brandgefahr)? Mein Google-Fu hat einige ähnliche Fragen aufgeworfen, aber die Antworten entsprachen den Antworten auf die zugehörige Frage im Link: "Eine gemeinsame Neutralität ist schlecht". Dies ist jedoch kein "gemeinsamer Neutralleiter" wie bei einem weißen Draht, der die Last von zwei Stromkreisen trägt. Dies sind zwei weiße Drähte, die die Last von zwei Stromkreisen tragen, aber die beiden weißen Drähte tragen beide die Last von beiden Stromkreisen. Meiner Meinung nach gibt es also viel Kupfer, um die Stromversorgung des Panels ohne Überhitzung wiederherzustellen. Und offensichtlich gibt es keine AFCI / GFCI-Unterbrecher im Haus (viele GFCI-Steckdosen), da alles auf beiden Stromkreisen gut funktioniert (sie würden auslösen, sobald ich sonst ein Licht anmache). Die einzige Sorge der AFAIK wäre die Schocksicherheit, wie Sie '

BEARBEITEN: Bild == Wort * 1000:

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Ich werde sehen, was ich in weniger als 10 Minuten in Paint ausweichen kann
KeithS

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Deshalb gibt es einen Code, um ihn von Ort zu Ort gleich zu halten. Nur weil Sie es gefunden haben, heißt das nicht, dass ein Elektriker es finden würde, wenn sie Dinge hetzen würden. Was dieser Code ist, konnte ich Ihnen nicht sagen. Aber Sie haben gefragt, ob es gefährlich ist, also wäre das ein Ja. i203.photobucket.com/albums/aa80/chris_kennedy/DSCN2315.jpg Ich denke, ein Inspektor würde es immer noch unter MWBC 210.4B
lqlarry

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Ein Hausinspektor würde es niemals finden, da er nicht jede Abdeckplatte entfernen würde, um die Verkabelung zu überprüfen. Mein Hauptanliegen wäre, wenn einer der Neutralen ausfällt. In diesem Fall könnte der andere möglicherweise 30 bis 40 Ampere tragen.
Tester101

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Dies ist eine einfache Lösung, trennen Sie einfach die Neutralen Like This
Tester101

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Verkabelt wie Sie es zeigen, ist es kein Sicherheitsproblem. Die Tatsache, dass ein Leistungsschalter ausgeschaltet ist und der Schaltkasten vom anderen Stromkreis immer noch mit Strom versorgt wird, ist keine Codeverletzung. In einer gemeinsamen Box ist mehr als ein Stromkreis zulässig. Ein Stromkreis kann den anderen Stromkreis nicht so erregen, wie er verdrahtet ist. Der Neutralleiter ist mit Masse verbunden und liegt auf Erdpotential. Warum kannst du nicht einfach die Neutralen trennen?
SteveR

Antworten:


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BEARBEITET ZUR ERKLÄRUNG:

Wenn dies so verdrahtet ist, wie Sie es gezeichnet haben, ist dies kein Sicherheitsproblem. Der zusätzliche Neutralleiter teilt nur den Strom in beiden Stromkreisen. Da beide Stromkreise für 15 A abgesichert sind, sieht jeder Neutralleiter nur maximal 15 A. Dies setzt voraus, dass beide Neutralen fest miteinander verbunden sind! Wenn sich einer löst oder getrennt wird, kann der andere möglicherweise die volle Last sehen, 15A * 2 = 30A.

Wenn irgendetwas anderes von einem dieser Unterbrecher gespeist wird, wird es ein ganz anderes Problem! Ich empfehle Ihnen, es richtig zu verdrahten. Um Ihre Frage zu beantworten, sehe ich es jedoch nicht als Sicherheitsproblem an, wenn dies der einzige Stromkreis an diesen Leistungsschaltern ist.

Wenn einer der Leistungsschalter ausgeschaltet ist, wird dieser Stromkreis vom Stromkreis getrennt. Der einzige gemeinsame Weg zwischen den beiden ist die gemeinsame Neutralität. Wenn der Stromkreis das Leistungsschaltermaximum von 15 A ziehen würde, würde das stromlose Neutralpotential maximal nur einige hundert Millivolt betragen, was kein Sicherheitsrisiko darstellt.

Es ist auch nicht gegen Code, mehr als einen Feed in einer Jbox oder Switchbox zu haben.


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@ Kellenjb-14AWG Draht hat einen Widerstand von 0,025 Ohm / 10 '. Wenn der Längenunterschied sogar 10 'lang wäre und der Strom in der Schaltung 15 A wäre, würde der Tropfen über dem Draht 375 Millivolt, 0,375 V betragen. Ich sehe das nicht als Sicherheitsproblem. Wenn das der Fall wäre, berühren Sie besser nicht Ihre Waschbeckenhähne :) In Wirklichkeit ist es wahrscheinlich eine 100-W-Glühbirne. Runden Sie das auf einen Strom von 1A * .025 (Ohm) = .025 Volt ab ...
SteveR

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Ich habe nicht gesagt, dass es ein Sicherheitsproblem sein würde, nur dass es eines sein könnte. Außerdem geht es unter diesen Umständen nicht so sehr um den Spannungsabfall, sondern um den zusätzlichen Strom, den eine Leitung über die andere übernehmen würde. Es ist auch möglich, einige böse Dinge in Gang zu bringen, wenn solche Schleifen laufen.
Kellenjb

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Beide Neutralen sind für den Stromkreis richtig dimensioniert. Wenn überhaupt, teilen sie sich die Last und keiner sieht die volle Last. Ich sage nicht, dass geteilte Neutrale ignoriert werden sollten, ich sehe nur keine Sicherheitsprobleme mit diesem Schema. Wenn einer dieser Unterbrecher andere Lasten speist, können die gemeinsam genutzten Neutralen zu einem echten Problem werden, aber er zeigt nicht, dass dies der Fall ist.
SteveR

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Mehrdrahtstromkreise (zwei Hots teilen sich einen Neutralleiter) müssen sich auf einem einzigen Doppelschalter befinden, oder die beiden Leistungsschalter müssen so verbunden sein, dass durch Ausschalten des einen der andere ausgeschaltet wird. Dies ist ein Sicherheitsproblem.
Jeremy W. Sherman

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Der einzige Weg, auf dem dieser Stromkreis sicher wäre, wäre, wenn beide Hots über einen zweipoligen Leistungsschalter gespeist würden, der entgegengesetzte Leitungsphasen lieferte. In diesem Szenario wäre der maximale kombinierte Strom an den Neutralleitern auf den Strom von einem "heißen" begrenzt; Selbst wenn ein Draht ausfällt, kann der andere den kombinierten Strom ohne Überlastung verarbeiten, und das Abschalten des Leistungsschalters würde Stromquellen töten, die einen Neutralleiter erreichen könnten. Es wäre jedoch besser, die Neutralen abzutrennen.
Supercat

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Dies ist ein Sicherheitsrisiko. Ein elektrisches System muss sicher bleiben (einen Benutzer nicht verletzen oder überhitzen und einen Brand verursachen), auch wenn ein Fehler vorliegt.

In Ihrer Situation ist es wahr, dass die Neutralen unter normalen Bedingungen nicht überlastet werden. Sollte jedoch einer der Neutralleiter an oder in der Nähe der Unterbrecherplatte getrennt werden (lose Schraube oder versehentliche Beschädigung des Kabels selbst), könnte der andere Neutralleiter den Strom für zwei Stromkreise führen und überhitzen und einen Brand verursachen.


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Auch wenn Sie einen Stromkreis ausschalten, um daran zu arbeiten, kann der Neutralleiter dennoch einen Schock vom anderen Stromkreis verursachen.
Walker

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Es ist weder legal noch sicher und würde keine Inspektion bestehen. Dort besteht auch das Potenzial für seltsame Stromschleifeneffekte. Erwärmung von Metallteilen, elektromagnetische Störungen (EMI) usw.

Trotzdem habe ich viel Schlimmeres gesehen.


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Sie müssen die Neutralen trennen - dies ist sowohl unsicher, wie bereits erläutert, als auch ein Verstoß gegen 200.4 (A):

Installation. Neutralleiter dürfen nicht für mehr als einen Abzweigstromkreis, für mehr als einen Mehrdraht-Abzweigstromkreis oder für mehr als einen Satz nicht geerdeter Zuleitungen verwendet werden, es sei denn, dies ist an anderer Stelle in diesem Code ausdrücklich gestattet .

Zum Glück hat uns Tester101 bereits gezeigt, wie : Abbildung des Aufbaus mit korrekt verdrahteten Neutralleitern

Um dies zu vermeiden, kennzeichnen Sie die Neutralleiter gemäß 200.4 (B):

Mehrere Schaltkreise. Befindet sich mehr als ein Neutralleiter, der verschiedenen Stromkreisen zugeordnet ist, in einem Gehäuse, müssen die geerdeten Stromkreisleiter jedes Stromkreises durch Kabelmarkierungen, Kabelbinder oder ähnliche Mittel in mindestens einem Kabel identifiziert oder gruppiert werden, um mit den nicht geerdeten Stromkreisleitern übereinzustimmen Lage innerhalb des Gehäuses.

Ein weiteres Argument dagegen liefert 300.3 (B):

Leiter des gleichen Stromkreises. Alle Leiter desselben Stromkreises und, falls verwendet, der geerdete Leiter sowie alle Erdungsleiter und Verbindungsleiter des Geräts müssen sich in derselben Laufbahn, Hilfsrinne, Kabelrinne, Kabelbusbaugruppe, Graben, Kabel oder Kabel befinden, sofern in nicht anders angegeben gemäß 300.3 (B) (1) bis (B) (4).

und 310.10 (H) (1) (ignorieren Sie die Ausnahmen, sie gelten nicht für die Verkabelung in Wohngebieten):

Allgemeines. Aluminium-, kupferkaschierte Aluminium- oder Kupferleiter für jede Phase, Polarität, Neutralleiter oder geerdeten Stromkreis dürfen nur in Größen von 1/0 AWG und größer parallel geschaltet (an beiden Enden elektrisch verbunden) werden, sofern dies entsprechend installiert ist mit 310,10 (H) (2) bis (H) (6).

In diesem Artikel erfahren Sie mehr darüber, warum Ihre aktuelle Konfiguration im Allgemeinen eine schlechte Idee ist.


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Die beiden Lichter haben also unterschiedliche aktive Leitungen, aber die Neutralleiter der beiden Stromkreise sind miteinander verbunden? Dies bedeutet, dass beide Neutralleitungen des Stromkreises die Stromrückgabe teilen. Dies ist ein Problem, wenn Sie jemals einen Sicherheitsschalter an einem der Stromkreise angebracht haben, da dieser das Stromungleichgewicht zwischen Aktiv und Neutral misst, um festzustellen, ob ein Fehler vorliegt.

AFAIK, dies ist in Australien keine legale Verkabelung.


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Auch in den USA ist das nicht legal.
Brad Gilbert

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Es ist kein unmittelbares Sicherheitsproblem. Eine gemeinsame oder überbrückte Neutralität ist in alten Arbeiten eigentlich sehr häufig. Wie die meisten anderen Poster betonten, besteht ein geringes Risiko einer Überlastung, wenn Sie auf beiden Schaltkreisen gleichzeitig nahe an der maximalen Auslastung sind, aber dies ist unglaublich unwahrscheinlich.

Andererseits wird es schnell zu einem Ärgernis, wenn Sie ein FI-Schutzschalter an einen dieser Stromkreise anschließen oder einen FI-Schutzschalter oder einen FI-Schutzschalter installieren. AFCI-Leistungsschalter werden heute von den meisten elektrischen Vorschriften auch für Nachrüstinstallationen benötigt. Jedes Mal, wenn Sie einen Schalter am Nicht-GFCI / AFCI-Stromkreis einschalten, erkennt das GFCI / AFCI-Gerät ein Ungleichgewicht des Stroms, der über den Neutralleiter und den heißen Strom fließt, und löst aus. Dieses Problem zu finden und es später zu beheben, ist ein Schmerz im Hintern und erfordert nicht wenig Wandschäden, um es zu beheben. (Fragen Sie mich, woher ich das weiß.) Infolgedessen entspricht die Verkabelung der Schaltung auf diese Weise nicht mehr dem Code.

Ich würde die Arbeit durchgehen, um sie für die zukünftige Einhaltung ordnungsgemäß zu verkabeln.


Wenn einer der Neutralleiter ausfällt, würde die gleichzeitige maximale Belastung beider Stromkreise den Arbeitsneutral dazu zwingen, das Doppelte seines Nennstroms zu führen. Nicht sicher.
Supercat
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