Sollten TCS-Experten Geld verlangen, um Beweise zu lesen, dass P! = NP ist?


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Es ist bekannt, dass es Unmengen von Amateuren gibt - ich selbst eingeschlossen -, die sich für das P vs. NP-Problem interessieren. Es gibt auch viele Amateure - ich bin immer noch dabei -, die versucht haben, das Problem zu lösen.

Ein Problem, unter dem die TCS-Community zu leiden hat, ist meines Erachtens ein relativ hohes Verhältnis zwischen Amateur und Experte. Dies führt dazu, dass Experten mit Beweisen überflutet werden, dass P! = NP, und ich habe gelesen, dass sie von dieser Situation frustriert und verständlicherweise überfordert sind. Oded Goldreich hat geschrieben zu diesem Thema, und zeigte seine eigene Ablehnung Beweise zu prüfen.

Gleichzeitig kann ich aus der Sicht eines Amateurs behaupten, dass es für TCS-Enthusiasten ohne Expertenwissen kaum frustrierendere Dinge gibt, als einen Beweis zu erbringen, der einfach richtig scheint , aber beides fehlt die Fähigkeit, den Fehler im Proof selbst zu finden, und die Fähigkeit, mit jedem zu sprechen, der Fehler in Ihrem Proof erkennen kann. Vor kurzem RJ Lipton schrieb über das Problem der Amateure , die ernst genommen zu bekommen versuchen.

Ich habe einen Vorschlag zur Lösung dieses Problems und meine Frage ist, ob andere dies für sinnvoll halten oder ob es Probleme damit gibt.

Ich denke, Experten sollten einen erheblichen, aber angemessenen Geldbetrag (z. B. 200 - 300 USD) verlangen, um zuzustimmen, Beweise im Detail zu lesen und darin bestimmte Fehler zu finden. Dies würde drei Dinge bewirken:

  1. Amateure hätten einen klaren Weg, ihre Beweise beurteilen und ernst nehmen zu lassen.
  2. Experten würden für ihren Zeit- und Energieaufwand entschädigt.
  3. Die Überprüfung von Beweisen wäre mit einem erheblichen Kostenaufwand verbunden, da die Anzahl der von Amateuren eingereichten Beweise drastisch sinken würde.

Auch hier ist meine Frage, ob dies ein vernünftiger Vorschlag ist oder nicht. Offensichtlich bin ich nicht in der Lage, Experten zu veranlassen, das zu übernehmen, was ich vorschlage. Ich hoffe jedoch, dass Experten lesen, was ich geschrieben habe, und entscheiden, dass es angemessen ist.


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Dies ist ein interessanter Vorschlag, aber ich kann keine Frage in Ihrem Beitrag sehen. Abgestimmt als keine echte Frage zu schließen.
Tsuyoshi Ito

Antworten:


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Lassen Sie mich auf Ihren Vorschlag mit einem Gegenvorschlag antworten: Warum versuchen Sie nicht, ein Unternehmen zu gründen, das als Vermittler zwischen Amateuren und Experten fungiert? Amateure zahlen, um ihre Beweise bewerten zu lassen. Sie suchen einen Experten und bezahlen den Experten, um den Beweis zu beurteilen, indem Sie das Geld für Ihre Vermittlerrolle kürzen. Der Versuch, ein solches Geschäft zu führen, ist die zuverlässigste Methode, um herauszufinden, ob Ihre Idee realisierbar ist.


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Das ist ein kreativer Vorschlag :)
Suresh Venkat

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Das wäre wie Stapeltausch mit Geld. Warum nicht?
Raphael

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Leider, um Reputationspunkte in Dollar zu verwandeln! ;)
Daniel Apon

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Warum sollte sich ein solches Unternehmen durch die Bestätigung eines korrekten Nachweises aus dem Geschäft zurückziehen und tatsächlich vorgelegt werden? Und was tun mit Amateuren, die nicht verstehen, warum ihre Beweise falsch sind?
Andrej Bauer

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@Andrej: Das Geschäft wird sich nicht durch die Bestätigung korrekter Beweise aus dem Geschäft zurückziehen, es sei denn, es beschränkt sich absichtlich auf einen äußerst begrenzten Satz von Problemen. Was Amateure betrifft, die nicht verstehen oder sich weigern zu verstehen, warum ihre Beweise falsch sind, ist die Schönheit des Systems, dass der Amateur entweder für zusätzliche Aufmerksamkeit aufkommt oder weggeht, weil es um Geld geht. Das Unternehmen muss (und sollte) nicht garantieren, dass der Amateur das Urteil des Experten akzeptiert, sondern nur, dass der Experte eine Expertenbewertung vorlegt.
Timothy Chow

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Ich habe einige "echte Erfahrungen" in dieser aufstrebenden Branche (und nein, ich spreche nicht über mein 200.000-Dollar-Angebot an Deolalikar :-))

Im Januar schickte mir ein Softwareentwickler eine E-Mail, dass er versucht habe, P ≠ NP zu beweisen, und dass er, obwohl er fast sicher war, dass ein Fehler vorliegt, ihn nicht finden konnte. Er fragte, ob ich irgendwelche Studenten kenne, die bereit wären, für ein paar hundert Dollar den Fehler für ihn zu finden.

Um Ihnen einen Anhaltspunkt zu geben: Ich bekomme ungefähr einmal im Monat einen Nachweis von entweder P ≠ NP oder P = NP in meinem Posteingang. Viele dieser E-Mails gehen an eine lange Liste von Komplexitätstheoretikern (Cook, Karp, Fortnow, Sipser ...); sie enthalten oft religiöse oder metaphysische Überlegungen sowie dunkle Hinweise auf akademische Verschwörungen. (In einem Fall gab es grafische Morddrohungen gegen mich, die dazu führten, dass ich die Polizei kontaktierte.) Praktisch keiner von ihnen erkennt die Möglichkeit an, dass der Beweis falsch sein könnte oder dass der Autor die Frage falsch verstanden hat. Und als ich in der Grundschule versuchte, mit den Autoren zu korrespondieren, stellte ich fest, dass sie alle leidenschaftlich an Churchills Maxime "niemals, niemals, niemals, niemals aufgeben" glaubten.

Die Anfrage des Softwareentwicklers hat mich wirklich beeindruckt! Dies war das erste Mal, dass ich einen P ≠ NP-Beweis gesehen habe, der von dieser Ebene des Selbstbewusstseins begleitet war - sowohl über die Auferlegung der Zeit der Menschen als auch (was noch wichtiger ist) über die Wahrscheinlichkeit von Fehlern. Zufällig sandte mein Doktorand Michael Forbes dem Autor einen schönen, detaillierten Bericht, in dem er die Probleme mit seiner Herangehensweise erläuterte. Der Autor bedankte sich bei Michael und zahlte wie versprochen.

Also ja: Für Amateure, die möchten, dass jemand ihre P-gegen-NP-Beweise (oder ähnliche Arbeiten) überprüft, ist es ein guter Weg, einem Doktoranden ein paar Hundert Dollar zu zahlen. (Beachten Sie, dass Doktoranden eine viel bessere Wahl sind als Professoren: Sie haben nicht nur mehr Energie und Begeisterung für solche Dinge, sie brauchen auch mehr Geld.) Ich wünsche mir, dass mehr Amateure von dieser Möglichkeit Gebrauch machen.


+1, wirklich interessant! Ich wusste nicht, dass P vs. NP-Proofs mit dieser Rate erstellt werden (einmal pro Monat). Da die Theoretiker und Doktoranden manchmal die Probleme mit solchen Beweisversuchen lesen und darüber berichten, ist es eine gute Idee, eine öffentliche Datenbank mit "P vs. NP-Beweisversuchen und ihren Problemen" zu führen. Polymath schließt den Versuch von Deolalikar ein . Im Allgemeinen müssen die Namen der Prüfer anonym bleiben, solange sie dies wünschen.
MS Dousti

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es gibt bereits eine solche datenbank, zumindest die, die ein bisschen mehr traktion bekommen. Es wird von Gerhard Woeginger gepflegt: win.tue.nl/~gwoegi/P-versus-NP.htm
Suresh Venkat

@ Suresh: Vielen Dank. Ich bin nicht auf diese Seite gekommen. Vielleicht sollten diejenigen Theoretiker, die so viele falsche Versuche erhalten, ein bisschen Werbung machen;) Und ähm, es fehlt der Bericht von Michael Forbes.
MS Dousti

@SadeqDousti: Nun, deshalb bittet er die Leute, ihm eine E-Mail zu schicken.
Suresh Venkat

Warten. Angebliche P vs NP Proofs werden einmal pro Monat erstellt und Scott bekommt einen pro Monat in seinen Posteingang? Das ist ein beeindruckendes Verhältnis.
Zsbán Ambrus

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Am Ende meines letzten Studienjahres und zu Beginn meines ersten Studienjahres verdiente ich ein paar Monate lang 60 US-Dollar pro Stunde, um die falschen Beweise eines Amateurs für Fermats letzten Satz zu korrigieren. In diesem Fall war die Person ein Akademiker auf einem anderen Gebiet, sodass sie den Wert der Expertenzeit gut verstand. Es war eine gute Erfahrung, ich verdiente tausend Dollar zu einer Zeit, in der ich keine anderen guten Einnahmequellen hatte, und er erfuhr, welche Fehler er in mehreren Entwürfen gemacht hatte.

Ich denke, für Leute, die sich wirklich anstrengen und bereit sind, gutes Geld zu zahlen, sollte es nicht schwer sein, qualifizierte Studenten oder junge Doktoranden zu finden, die etwas Geld brauchen.


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Ich denke, dass dies angesichts der Anzahl von Amateuren auf der ganzen Welt, die versuchen, das P-gegen-NP-Problem zu lösen, zu einem sehr profitablen Start-up werden könnte :)
Mohammad Al-Turkistany

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Ich werde mich ändern und Timothy Chows annehmen. Ich hoffe, Sie sind nicht beleidigt ... Ihre Antwort ist auch sehr gut und ich habe dafür gestimmt.
Philip White

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Ein Problem, das ich mit Ihrem Vorschlag sehe, ist, dass die meisten P-gegen-NP-Nichtbeweise nicht einmal falsch sind. Mit anderen Worten, sie leiden normalerweise unter einem Definitions- oder Spezifikationsfehler, der es ihnen unmöglich macht, entweder als wahr zu verifizieren oder sich als falsch zu erweisen. Ich verweise Sie auf meine (schamlose Selbst-Promotion-Warnung!) Karikatur der typischen Interaktion zwischen Experten und dem Amateur-P-gegen-NP-Enthusiasten : Es ist schwer zu sehen, wie die Einführung von Geld in diese Diskussion diese verbessern würde.

ps die oben Karikatur basiert auf trainwrecks auf comp.theory beobachten: Timothy Chow könnte mehr haben , darüber zu sagen, da er oft geduldig Versuche , solches Volk zu engagieren.


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Vielleicht. Ich bezweifle, dass ich es tun würde. aber ich könnte meinen Studenten das machen lassen :)
Suresh Venkat

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@Suresh, das ist eine erstaunlich genaue Nachstellung meiner Erinnerung an den PvsNP-Blog brouhaha im vergangenen Herbst. (Außer, dass Sie das im Jahr 2004 geschrieben haben!)
Daniel Apon

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Nicht mein erstes Rodeo :)
Suresh Venkat

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Nicht auf Suresh einzugehen, aber ich denke, seine Antwort wird die typische auf solche Vorschläge sein (ob sie sich lohnen oder nicht). Das heißt: "Vielleicht. Ich bezweifle, dass ich es tun würde. Aber ich könnte meinen Doktoranden das tun lassen :)" Zum Guten oder Schlechten ist der Status Quo, P vs. NP Beweise im Allgemeinen zu ignorieren, bis sie (irgendwie) zu dem aufsteigen top of the pile kümmert sich bereits ausreichend um die bedürfnisse der gemeinde.
Daniel Apon

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@Suresh: Wenn der Experte pro Stunde abrechnet, dann denke ich nicht, dass es wichtig ist, ob der Beweis "nicht einmal falsch" ist. Der Amateur stellt im Grunde den Experten für den privaten TCS-Unterricht ein. Aber Sie haben Recht, wenn der Amateur "Finde den Fehler oder mein Geld zurück" verlangt, wird kein vernünftiger Experte das Angebot annehmen. Selbst wenn der Experte Glück hat und der Beweis einen klaren Fehler aufweist, kann es sein, dass der Amateur ihn nicht versteht oder akzeptiert, dass er falsch ist.
Timothy Chow

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Ich erinnere mich an eine Sprachkonferenz um 1985, bei der folgender Austausch stattfand:

Sprecher: Die Blätter des Baumes sind Beispiele für ein NP-vollständiges Problem, aber einfach von Hand zu lösen.

Me: Wenn die Instanzen leicht zu lösen sind, ist das Problem möglicherweise nicht NP-vollständig.

Sprecher: Ich verstehe nicht.


300 Dollar scheinen zu wenig zu sein, um sie in Rechnung zu stellen. Es zahlt sich nur eine oder zwei Stunden aus. Ein solcher Nachweis ist bereits ausgeschlossen.


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Sie haben sicher eine enorme Zeitrate. Die mir bekannten Professoren verdienen einen niedrigen zweistelligen Betrag (€) pro Stunde.
Raphael

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@Rafael: Typische Beratungsgebühren, die Professoren von Unternehmen verlangen, betragen mindestens das 2- bis 3-fache ihres Stundenlohns. Zweitens, wie viele Stunden wird es Ihrer Meinung nach dauern, um den Fehler in einem Beweis zu finden? Sicherlich dauerte es einige Zeit (ich schätze ziemlich viel mehr als 2 oder 3 Stunden), bis mindestens ein Dutzend Professoren den Fehler im letzten ernsthaften Beweis entdeckt hatten. Selbst bei dem niedrigen zweistelligen Betrag wären das viel mehr als 300 Dollar. Und als Professor soll ich 300 Dollar für etwas akzeptieren, das (wer weiß) zwischen 4 und 40 Stunden dauern kann? Das ist ein ziemliches Glücksspiel.
Peter Shor

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(Forts.) Wenn andererseits jemand mich stundenweise bezahlt, um den Fehler in seinem Beweis zu entdecken, hat er keine Ahnung, wie viel Zeit er in Anspruch nehmen wird, und zögert möglicherweise, dem zuzustimmen. Vielleicht könnte es eine Herausforderung sein: Der erste, der den Fehler entdeckt, bekommt tausend Dollar.
Peter Shor

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Pay-by-Hour ist ein übliches Modell, auch für Aufgaben, die keine vordefinierte Dauer haben, wie z. B. Handwerk oder Softwareentwicklung. Es braucht natürlich Vertrauen und / oder ordnungsgemäße Verträge.
Raphael

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@Peter Shor: Ich mag die Idee einer Herausforderung nicht. Wenn Sie es als System betrachten, wird es möglicherweise mehr Zeit für Experten in Anspruch nehmen. Ich denke, eine Art Versteigerung der Expertenzeit oder ein System mit einem guten Ruf für Experten, das auf der Zufriedenheit der Proofautoren mit den Antworten basiert, die sie von einem Experten erhalten, ist möglicherweise besser, wenn wir es als eine Frage des Marktdesigns betrachten.
Kaveh

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Definitiv nicht. Wir brauchen keine weitere akademische Alternative. Einige Leute haben diese Alternativen bereits angeboten und damit sowohl Laien- als auch Berufsforschern und der Gesellschaft falsche Hoffnungen auf eine Hightech-Zukunft gemacht (ich habe einen bestimmten Veranstaltungsort im Auge, möchte ihn aber lieber nicht erwähnen).

Das akademische System wurde nach Jahrhunderten zu dem geschmiedet, was es ist. Ich sehe Versuche, das Peer-Review-System zu überspringen, einfach als "Überspringen der Leitung". Wenn eine Amateurforscherin nicht die Fähigkeit hat, zu verstehen, warum ihr Beweis falsch ist, entweder allein oder mit einigen Kommentaren aus der Überprüfung, dann gibt es eine einfache Lösung, und das heißt, sie muss das vorliegende Thema härter studieren. Aus diesem Grund existieren Bildungseinrichtungen wie Universitäten, um das Wissen einer bestimmten Person zu zertifizieren. Wenn diese Person zufällig ein Genie ist, das das Wissen des Gebiets sofort erfasst, gut, vergeben Sie diesen Grad so bald wie möglich. Aber die überwiegende Mehrheit muss und sollte sich um ihrer selbst und der Gesellschaft willen ausbilden lassen.

Was würden Sie denken, wenn dieser Geschäftszweig aus der Mathematik übernommen und in die Medizin oder ein anderes Gebiet verlegt würde, in dem die Konsequenzen unmittelbarer sind? Wie lange dauert es, bis ein nicht vertrauenswürdiger Geschäftsmann die Amateurpapiere absichtlich so verändert, dass sie schwer zu überprüfen sind oder den Rezensenten zum Narren halten können? Wie bei allen Unternehmen, die auf schwer zu beschaffendes Wissen angewiesen sind, ist es unumgänglich, Kunden und Amateurforscher zu täuschen.

Sie können sehen, dass es meiner Meinung nach funktionelle Probleme gibt, bevor ich mich mit den technischen Details befasse. Und da ich ein technisches Argument vorbringe, ist "Programmieren" ein gutes Beispiel dafür, was passiert, wenn Amateure versuchen, mit wenig oder ohne Training ernsthafte Arbeit zu leisten. Das Letzte, was eine wissenschaftliche Gemeinschaft braucht, sind die Medien, die den nächsten "autodidaktischen theoretischen Informatiker verherrlichen, der die Grundlagen der gesamten wissenschaftlichen Gemeinschaft aus seiner Garage heraus in Frage stellt", geschweige denn eine fragile Wissenschaft wie unsere, die immer noch versucht, die Anerkennung zu erlangen verdient.

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