Ist es sicher, ein Steak zu kochen, das 7 Stunden lang nicht gegart wurde?

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Ich habe ein rundes Steak für 7 Stunden in einem Behälter mit kaltem Wasser stehen lassen. Es wurde sehr gut eingewickelt, war noch nicht geöffnet worden.

Ist es in Ordnung das zu kochen? Ich hatte vor, es 8 Stunden im Topf zu kochen.

— Kim
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Eine Sache noch. Botulismus sollte sehr ernst genommen werden. In einer Umgebung ohne Sauerstoff können die Bakterien das Lebensmittel kontaminieren, und die Toxine werden durch Hitze nicht zerstört. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, aber wenn Sie kein Glück haben, kann dies tödlich sein. Persönlich würde ich, abhängig von den Umständen, dasselbe tun wie @Satanicpuppy und es essen.

— BaffledCook

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Das Geheimnis eines perfekt entspannten Steak-Dinners: Botulismus! Es ist wie ein Botox für Ihren ganzen Körper, einschließlich Ihres Herzens!

— BobMcGee

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Es ist absolut sicher, es zu kochen, solange Sie nicht vorhaben, es zu essen. Die Ausnahme ist, wenn das Wasser zu Beginn eine Kühlschranktemperatur oder darunter hatte. Wenn die Lebensmitteltemperatur die "Gefahrenzone" von 40-140F / 4-60C erreicht, dauert es 2 Stunden, bis sich die Bakterien exponentiell vermehren. Bei längerer Zeit beginnen die Bakterienzahlen exponentiell zuzunehmen und verdoppeln sich alle 30 Minuten auf eine Stunde. Mit den Bakterienzahlen steigt das Risiko einer Lebensmittelvergiftung exponentiell an. 7 Stunden sind fast vorbei.

Über das Zeit- / Temperaturproblem hinaus gibt es drei Dinge, die jeder über die Lebensmittelsicherheit wissen muss:

Sie können keine Krankheitserreger riechen, nur Ranzigwerden / Verderben. Mit Verderb ist Ihr Essen definitiv unsicher, aber es kann gefährlich sein, lange bevor es "riecht".
Kochen auf ~ 165F / 74C tötet pathogene Bakterien ab. Verschiedene Agenturen und Lebensmittel haben leicht unterschiedliche Temperaturen, die meisten liegen jedoch bei oder unter dieser Temperatur.
Kochen zerstört NICHT die Giftstoffe, die Bakterien produzieren. Daher ist starkes Kochen keine Lösung für zu lange ausgelassenes Fleisch. Staphylococcus aureus ("Staph"), Chlostridium botulinum ("Botulismus"), Escheria coli ("E. coli") und Chlostridium perfringens produzieren alle giftige Chemikalien, die beim Kochen nicht zerstört werden.

Wenn es ein sehr teures Steak wäre, wäre ich versucht, das Äußere abzuschneiden und es nur für mich selbst zu kochen (würde es niemals wagen, einem anderen zu dienen). Aber für ein einfaches rundes Steak? Bin es und kaufe ein anderes, es ist das Risiko nicht wert.

— BobMcGee
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+1 für die Begründung. wünschte, ich könnte nochmal +1 für den Eröffnungskommentar geben - haha!

— Zanlok

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Botulinumtoxin kann mit Sicherheit während des Kochens zerstört werden. es denaturiert bei 60 ° C. Trotzdem gibt es viele andere Toxine ( z. B. Diphtherie und die oben genannten E. coli), die viel schwerer zu zerstören sind. Chlostridium perfringens ist besonders unangenehm, da die Bakterien nach dem Verzehr Giftstoffe bilden oder weiter bilden können, auch wenn sie in der Nahrung selbst keine Giftstoffe gebildet haben.

— ESultanik

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@ ESuntanik: Botulismus ist ein besonders verwirrender Fall. Ich habe gerade nachgesehen und Wikipedia listet die 60C-Denaturierungstemperatur auf, aber ein anderes Quellenpaar listet ~ 80C auf und enthält eine pH-Abhängigkeit. Auch die Sporen für Botulismus überleben ziemlich hohe Temperaturen. Persönlich würde ich mich in diesem Fall eher nicht auf die Denaturierung von Wärme verlassen, wenn der Tod die wahrscheinliche Folge eines Fehlers ist.

— BobMcGee

@ BobMcGee: Einverstanden, ich war nur ein bisschen wählerisch. In Bezug auf die denaturierende Temperatur erinnere ich mich an einen Klappentext in Ihrem Verwandten Harolds Buch; Ich werde es überprüfen, wenn ich später nach Hause komme.

— ESultanik

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Der Unterschied zwischen den Temperaturen von 60 ° C und 80 ° C ist die Zeit, die erforderlich ist, damit das Toxin denaturiert wird. Höhere Temperaturen erreichen diese schnellere Quelle . Dies zeigt eine Zeit von 20 Minuten für 80 ° C und 5 Minuten für 85 ° C an. Ich erinnere mich an eine Lebensmittelsicherheitsklasse, die besagte, dass niedrigere Temperaturen verwendet werden könnten, wenn sie viel länger gehalten würden. In jedem Fall ist das Erreichen / Halten solcher Temperaturen für ein Steak unwahrscheinlich und unpraktisch.

— SourDoh

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Du bist wirklich verlockend Schicksal. Sofern Ihr kaltes Wasser nicht unter 40f lag (was zweifelhaft ist), haben Sie eine Bakterienkultur 7 Stunden lang effektiv repliziert. Da es sich in einer sauerstofffreien Umgebung befindet, ist Clostridium botulinum wahrscheinlich Ihr Fehler .

Wenn die Oberflächentemperatur Ihres Lebensmittels über 40f steigt oder unter 130f fällt, beginnt die Sicherheitsuhr zu ticken. Als Faustregel gilt ein Verbrauch von vier Stunden. Sie sind fast doppelt so schnell. Wahrscheinlich nicht gut Auch wenn das Kochen im Topftopf Ihr Fleisch pasteurisiert, sind es nicht die Krankheitserreger, die Sie (zum größten Teil) beunruhigen müssen, sondern die zurückgebliebenen Giftstoffe.

Eventuell können Sie Giftstoffe, die auf Ihrem Braten gewachsen sind, denaturieren, indem Sie ALLE Teile der Oberfläche anbraten (wie auch immer) und dann in einen vorgewärmten Topf geben. Aber es ist immer noch ziemlich riskant. Wenn ich es wäre, würde ich das Rindfleisch wegwerfen und eine Pizza bestellen.

— Sean Hart
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Hmmm. Wie alt war es am Anfang? War es gefroren? Wie kalt war das wasser

Offensichtlich wird nichts mehr darin leben, wenn Sie damit fertig sind, aber wenn es lange genug warm ist, haben Sie möglicherweise immer noch genug tote Bakterien / Bakterienabfälle, um ein bisschen krank zu werden.

Ich selbst würde es essen, aber ich bin in solchen Dingen nicht sehr vorsichtig.

— Satanicpuppy
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Wenn das Wasser sehr kalt wäre, könnte ich es kochen und auch essen, aber ... die Frage gibt einen Topf an, und ich würde mir erheblich mehr Sorgen über die Kombination von unsachgemäßer Lagerung und langsamem Kochen machen.

— Aaronut

@aaronut: Langsames Kochen garantiert normalerweise eine längere Zeit bei höheren Temperaturen als die meisten anderen Arten des Kochens. Zugegeben, es gibt diese Aufwärmphase.

— Satanicpuppy

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Die Aufwärmphase ist das Problem. Die längere Zeit bei "höherer" Temperatur liegt bei "hoher" Einstellung bei etwa 90 ° C, was bei weitem nicht hoch genug ist, um bakterielle Toxine zu inaktivieren. Ich denke, der Topf flirtet hier mit der Gefahr; Wenn ich ein Steak so lange weggelassen hätte, würde ich es in der Pfanne anbraten und es im Ofen auf mindestens mittleren Gargrad bringen.

— Aaronut

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@aaronut: Wenn ich es langsam kochen würde, würde ich es sowieso ansetzen. Typisches Verfahren für einen Schmorbraten. Vielleicht würde ich die Kannenflüssigkeit auch bei einer höheren Temperatur starten, wenn ich mir Sorgen machen würde. Trotzdem ist 90C eine unvernünftige Temperatur für ein rundes Steak. Könnte es auch an diesem Punkt werfen, weil Sie es sicher nicht essen möchten.

— Satanicpuppy

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Natürlich würde ich auch kein Steak mit einer Temperatur von 90 ° C essen wollen, aber je niedriger der Temperaturgradient im Topftopf ist, desto länger bleibt das Fleisch in der Gefahrenzone. Solange Sie es zuerst anbraten (einschließlich der Seiten, wenn es dick ist), wird langsames Kochen die Dinge nicht noch schlimmer machen. Es ist also sicher, vorausgesetzt, es ist noch nicht so verwöhnt, dass es unsicher ist (dh vorausgesetzt, es ist unsicher) das Wasser , das es sie tatsächlich gespeichert wurde blieb kalt und nicht gerade beginnen kalt). Das Anbrennen ist hier jedoch ein wichtiger Schritt, da dort die Bakterien leben.

— Aaronut

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Bei großen gefrorenen Fleischstücken dauert es in der Regel mehrere Stunden, bis sie sich zum Kochen auf Raumtemperatur erwärmt haben. Ich sehe kein Problem, wenn:

Das Fleisch war nicht in einer warmen Umgebung
Das Fleisch sieht gut aus
Das Fleisch riecht ok

— jkj
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Fleischverderb ist fast nie sichtbar, und der Geruchstest funktioniert nur bei Ranzigwerden, nicht bei bakterieller Kontamination.

— Aaronut

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Nun, die Menschen in Asien scheinen dies jeden Tag ohne Probleme zu tun. Ich würde also denken, dass es ziemlich sicher wäre.

— Steffo_TH
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Ich denke, es ist total abhängig von der Umwelt. Wenn es sich in einem geschlossenen, sauberen Bereich befand und nicht sehr warm war, könnte es sicher sein. Manchmal haben wir Fleischmahlzeiten außerhalb der Gefriertruhe gelassen und später wieder gegessen, und es passiert nichts.

— MonsterMMORPG
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"Der Plural der Anekdote sind keine Daten." Die Kontamination von industriell verarbeitetem Fleisch mit Krankheitserregern ist ein zufälliger Vorgang, und selbst ein sehr unsicherer Umgang mit Lebensmitteln hat nicht immer Konsequenzen. Oder mit anderen Worten ... selbst wenn Sie oder Ihre Eltern es hunderte Male getan haben und es in Ordnung war, könnten Sie es beim nächsten Mal tun und eine zermürbende, darmschädigende Sache mit einer Lebensmittelvergiftung bekommen.

— BobMcGee

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Und während wir Statistiken kommentieren, handelt es sich zwangsläufig um eine verzerrte Stichprobe. Tote erzählen keine Anekdoten.

— MSalters

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ihr Leute seid verrückt! Iss das Fleisch!

So funktioniert das Internet, und am Ende finden Sie nur Menschen, die sich um die gleichen Dinge sorgen wie Sie, und Menschen, die sich um die extremsten Sorgen machen. Andere Leute werden diese Diskussion nicht finden, weil sie sich um diese Dinge keine Sorgen machen.

7 Stunden in kaltem Wasser über Nacht? Woher hast du das Wasser? Aus dem Amazonas ?!

Sonst denk ich du bist ziemlich sicherer Kumpel. Wenn Sie zufällig krank werden, werden Sie besser und Ihr Immunsystem wird stärker. Andere Leute hier werden keine Sekunde außerhalb ihrer sterilisierten Blasen aushalten.

— StuStu
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Es gibt viele Variablen, die uns daran hindern zu sagen: Mach weiter. Wie ich oben ausgeführt habe, würde ich es selbst essen, aber ich würde andere keinem potenziell tödlichen Risiko aussetzen. Ich bin lieber verrückt (oder verrückt genannt) als verantwortungslos.

— BaffledCook

Sie haben natürlich ein Recht auf eine Stellungnahme. Ich denke jedoch, dass Meinungen, die auf bestätigten Daten basieren, besser sind als die Argumentation von jemandem. Die US-Regierung bezahlte Spezialisten für die Beobachtung der Bakterienzahlen in Fleisch, die für unterschiedliche Zeiträume ausgelassen wurden, und erstellte auf der Grundlage ihrer Ergebnisse Leitlinien zur Lebensmittelsicherheit. In der akzeptierten Antwort werden Zahlen aus diesen Richtlinien angegeben. Wenn Sie ihnen folgen, sind Sie einigermaßen sicher vor durch Lebensmittel verursachten Krankheiten. Wenn Sie dies nicht tun, haben Sie die Möglichkeit, etwas zu kontrahieren.

— rumtscho

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Dies kann eine triviale Krankheit sein, die Ihr Immunsystem stärkt (nach einer kurzen oder langen Zeit des Elends, möglicherweise erschwert durch die Therapiekosten), oder etwas, das Sie für das Leben lähmt (siehe hämorrhagische E. Coli in Deutschland im letzten Sommer), oder etwas anderes das tötet dich geradezu (Botulismus). Die Krankheitserreger, die diese verursachen, sind in landwirtschaftlichen Betrieben häufig anzutreffen und verunreinigen das Fleisch beim Schlachten. Daher ist es unerheblich, wie sauber Ihre Küche ist. Niemand kann Sie davon abhalten, das Fleisch zu essen, aber Menschen, deren Aufgabe es ist, zu bestimmen, ob es sicher ist, sprechen es als nicht sicher aus. Ich nenne das nicht extrem besorgniserregend.

— rumtscho

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-1 für ... na ja, du weißt doch, dass Leute tatsächlich an einer Lebensmittelvergiftung sterben, oder? Es ist nicht immer etwas, von dem man sich ein paar Tage lang krank fühlt und sich dann erholt. Sie ermutigen auch zu riskanten Lebensmittelsicherheitspraktiken, die unnötig sind und wahrscheinlich jemanden krank machen.

— BobMcGee

@rumtscho: Man muss allerdings zugeben, dass es ein seltsames psychologisches Phänomen ist, dass manche Menschen ihrer Regierung ohne Frage vertrauen und ihren Ratschlägen gewissenhaft folgen, indem sie das Timing auf 2 Stunden mit einer Stoppuhr festlegen, aber auch rauchen, trinken und die Geschwindigkeitsbegrenzungen brechen ;-)

— Steve Jessop