Fisch und Käse: Eine unzerbrechliche Regel?


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Ich habe mich immer über diese scheinbar statische Regel gewundert:

Fügen Sie niemals Käse (insbesondere, aber nicht beschränkt auf Parmigiano Reggiano ) zu einem Gericht mit Fisch hinzu.

Italiener würden niemals Parmigiano Reggiano zu einer Pasta mit Fisch geben. Aber sie haben viele andere feste Ansichten über Lebensmittel (z. B. süß und herzhaft ist ein Nein-Nein , was zumindest in Österreich und Japan erlaubt ist).

Ich habe bis jetzt verpflichtet, aber ich frage mich, wo diese Regel herkommt. Um ehrlich zu sein, würde ich frutti di mare niemals Käse hinzufügen , aber ich bin offen für andere Kombinationen. Gibt es Hinweise darauf, dass sich die beiden Zutaten nicht gut mischen lassen? Ich habe gehört, dass es einige Ausnahmen gibt: Thunfisch mit Parmigiano Reggiano ist in Ordnung, aber ich habe das nur als Salat probiert und es war gut. Ich habe auch mal ein Rezept mit Fisch mit Mascarpone gesehen .

Hatten Sie jemals einen professionellen Koch, der Ihnen Fisch mit Käse servierte?

Bitte, Ihre persönliche Meinung interessiert mich nicht, aber ich versuche, die Regel und die Ausnahmen zu verstehen.

BEARBEITEN:

Status Update: Vielen Dank für das bisherige Brainstorming. Ich sammle die Zwischenergebnisse:

  • Am wichtigsten: Es scheint eine regionale Sache zu sein (mit Italien im Herzen)
  • @Walter, @TFD und @Joe stimmen alle darin überein, dass Thunfisch das beste Gegenbeispiel ist.
  • Sie sind sich jedoch nicht einig über den Grund: Wir haben die Meinung von @ TFD, dass Thunfisch stark ist und daher nicht von starkem Käse übertroffen wird, und die italo-zentrierte Meinung von @ Walter, dass Thunfisch ein besonders „unfischiger“ Fisch ist.
  • @Carmi nennt Umami als einen / den möglichen Grund.
  • @Todd ist in die Diskussion eingetreten und bestreitet die am höchsten bewertete Antwort: Die Umami- Behauptung von @Carmi. Ich freue mich, denn ich bin immer noch vor Umami gewarnt .

  • Wenn Sie weitere Beispiele angeben, geben Sie bitte eine detaillierte Beschreibung und einen Grund an, warum Sie der Meinung sind, dass die bestimmte Kombination "zulässig" ist.

Ich wäre sehr an Meinungen interessiert, die den Antrag / die Regel befürworten. Gibt es jemanden, der bereit ist, Stellung zu beziehen und (vielleicht sogar) den Ursprung zu erklären?

Und was ist mit Meeresfrüchten mit Käse? Ist das undenkbar?


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Ich frage mich auch, woher diese Regel kommt. Können Sie uns eine Vorstellung davon geben, von wo Sie es gehört haben? Es ist sicherlich das erste Mal, dass ich davon gehört habe .
Aaronut

Nun, ich bin damit aufgewachsen. Jetzt lebe ich in Italien, wo ich noch mehr davon betroffen bin.
Sebastian

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"Kein Käse mit Fisch" ist eine der ungeschriebenen italienischen Regeln; Als Italiener kann ich sagen, dass es wahr ist.
Kiamlaluno

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Nein, bitte, wir brauchen diese Frage nicht, um ein Kompendium von Beispielen (AKA-Rezepten) zu werden, die zufällig Fisch und Käse enthalten - jede Rezeptsuche kann das tun. Wenn es sich um eine regionale Konvention handelt, ist es viel interessanter, zu erfahren, woher sie stammt, aus welchen Gründen sie stammt und welche Ausnahmen bekannt sind oder impliziert werden - wie dies einige der Antwortenden getan haben. zu verschiedenen Graden.
Aaronut

änderte meinen Beitrag, um das Wachstum der Rezeptsammlung zu vermeiden, thx @Aeronut
Sebastian

Antworten:


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Nicht einverstanden mit der Umami-Analyse von @Carmi, auch wenn es ein guter Versuch war. Sie haben einige grundlegende Tatsachen falsch.

  • Gekochte Tomatensauce ist reich an Umami und wird oft mit Pilzen kombiniert. Eine Sauce mit Pilzen würde jedoch keinen Parmigiano vertragen (auch extrem reich an Umami).
  • Mozarella ist reich an Umami, wie die meisten frischen jungen Käsesorten. So ist Thunfisch.
  • Caesar Salat hat beide Sardellen und Parmigiano (beide hoch in Umami).

Aber Sie sind irgendwie auf dem richtigen Weg. Gebackener Fisch in Italien hat keinen starken Geschmack. Es ist zart und erfordert Folgendes: frische Zitrone. Das ist es. Vielleicht frische Petersilie. Normalerweise ohne Kräuter gekocht und ohne Sauce serviert. Der Fisch sollte extrem frisch sein und für seinen delikaten Geschmack geschätzt werden. So etwas wie Parmigiano würde leicht den Geschmack des frischen Fisches überwältigen und wenn man ihn auf Fisch legt, sagt man dem Koch, "das ist Fisch, der schlecht geworden ist und ich muss den Geschmack mit etwas bedecken". Oder wenn es so serviert wurde, vielleicht besser, um es zu vermeiden, denn was versucht der Koch zu verbergen? Während ich dort war, bin ich nie auf ein Fischgericht gestoßen, das mit Käse serviert wurde.

Als neugieriger Feinschmecker, der 5 Jahre in Italien gelebt hat, kann ich noch Folgendes hinzufügen:

  • Es gibt eine Menge Regeln, die einem Außenstehenden seltsam erscheinen könnten. Kein Cappuccino nach 10 Uhr. Sie mischen nicht Salziges und Süßes im selben Gericht oder sogar im selben Gang. Bier mit Pizza, kein Wein. Sie würden niemals Kaffee vor oder während der Wüste trinken, er wird danach serviert.
  • Während ich dort war, habe ich viel über die Grundlagen einiger dieser Regeln nachgedacht und festgestellt, dass es normalerweise entweder 1) Gesundheit, 2) Geschmack oder 3) regionale kulturelle Regeln sind.
  • Ich habe ein paar Mal die Frage nach Fisch und Käse gestellt. Die Antwort war immer: "Das ist ekelhaft, du gibst einfach keinen Käse auf Fisch". Ich vermute, dieser fällt unter 2 und 3.

Der Gesundheitswinkel von @Walter hat meiner Meinung nach im Allgemeinen eine Menge Gültigkeit. Italiener klagen oft über Leberschäden, wenn sie besonders schwere Mahlzeiten zu sich nehmen. Schwer, was auf Italienisch etwas sehr Spezifisches bedeutet: schwer verdaulich. Ein frischer Salat mit zu viel rohem Knoblauch kann daher als schwer angesehen werden, da Knoblauch manchmal Verdauungsstörungen hervorruft. Ein riesiges Stück Parmigiano wird nicht als schwer angesehen, da Parmigiano sehr gut verdaulich ist. Ich vermute, einige der Regeln ergeben sich aus den Einzelheiten des italienischen Verdauungssystems. So wie Sie werden nicht viele Asiaten zu mir kommen, wenn ich mein Glas Milch trinke.


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Ich denke das ist die richtige Antwort. Ich bin Italiener und obwohl ich bestätige, dass diese Regel weithin akzeptiert ist, wird sie hauptsächlich für delikate Fischaromen angewendet. Selbst Tomatensauce wird bei empfindlichem Fisch nicht übermäßig verwendet. Auf Thunfisch ja. Nudeln mit Shrimps oder Frutti di Mare enthalten jedoch keine oder nur sehr wenig Tomatensauce.
Frazz

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Nebenbei bemerkt gibt es immer noch süße und salzige (oder saure) Gerichte (Mostarda di Cremona, Cipolline in Agrodolce, Schweinefleisch oder Wildschwein mit Apfelsauce), die jedoch Reste der mittelalterlichen Küche sind. Süßes wurde historisch mit anderen Gewürzen gemischt und bis zur Renaissance überall verwendet. Danach wurde die Struktur des Kurses überarbeitet und Sweet wurde in die Obst- und Dessertphase versetzt (nicht nur in Italien, sondern in den meisten westlichen Küchen). Die meisten Menschen haben jetzt keinen Geschmack mehr für süße und würzige Gerichte ... sie fühlen sich einfach zu anders und fremd für die meisten.
Frazz

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Ich denke, dass dies historisch, zumindest in Italien, auf die Tatsache zurückzuführen ist, dass die Mehrzahl der Regionen, die dem Meer zugewandt sind, ursprünglich keine großen Käseproduzenten waren, weshalb in ihren Rezepten kein Käse enthalten war. Abgesehen vom ursprünglichen Fehlen der Zutat an erster Stelle könnte dies schließlich ohne besonderen Grund zur Gewohnheit geworden sein.

Wenn Sie darüber nachdenken, wenn Sie ein Fischer waren, hatten Sie wahrscheinlich nicht viel Zeit, um eine Herde Kühe für Milch und Milchprodukte zu halten, und der Kauf war wahrscheinlich gar nicht so machbar (und es war auch teuer). Dies führte wahrscheinlich zur Suche nach Ersatzstoffen wie Semmelbrösel, die manchmal als "Parmesan armer Männer" bezeichnet werden.

Die Italiener sind im Allgemeinen sehr an ihre Traditionen gebunden, und die Tatsache, dass die Italiener Ihnen sagen, dass Fisch und Käse ein großes Nein sind, hat wahrscheinlich keinen sehr guten Grund zu existieren, abgesehen von der Tatsache, dass dies von ihren Eltern gesagt wurde und die Eltern ihrer Eltern und so weiter.

Es gibt neue Rezepte mit Fisch und Käse, da alte, die vergessen wurden, wiederentdeckt werden (ich habe ungefähr 10 von 50 Rezepten mit Parmesan und einer anderen Art von Fisch in meinem " Artusi " -Kochbuch gezählt) gewohnt.

Ich erinnere mich, wie meine Tante mir erzählte, wie angewidert sie war, als sie Anfang der 60er Jahre "Tortellini mit Sahne" in einem Londoner Restaurant sah. Jetzt sind sie weit verbreitet und niemand beschwert sich mehr, obwohl es zu der Zeit als "Häresie" galt. Damit ist es passiert. Es passiert mit Fisch und Käse. Es wird sich schließlich ändern.


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Es gab einige Hinweise, die ich vor Jahren gesehen habe, dass die Regel "Kein Käse mit Fisch" bei italienischen Amerikanern, die eine Konvention beachteten und diese in der Regel förderten, ihren Ursprung hatte, und der historische Unfall, der dazu führte, wurde in einer Ära zurück nach Italien importiert zu versuchen, "richtige" italienische Küche zu definieren. Ich habe vergessen, wo ich diesen Bericht gelesen habe, aber er schien überzeugender zu sein als alle Argumente, die auf natürlichen Geschmacksaffinitäten beruhen.
JasonTrue

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Fisch und Käse ist gut. Es gibt viele Rezepte, die diese beiden Zutaten zusammen verwenden, z. B. Fisch-Taco (Cotija-Käse und gebratener Schnapper in einer Tortilla), Thunfischpastete (Thunfischauflauf mit reichhaltiger Käsesauce in einer Tortenkruste).

Das Problem ist, dass viele Fische sehr delikate Aromen haben und da sie oft heiß serviert werden, der Käse dazu neigt, zu schmelzen und dann einen überheblichen Geschmack und Geruch zu haben

Stark aromatisierter öliger Fisch (Lachs, Thunfisch) passt eher zu Käse, insbesondere zu starkem Käse wie Parmesan

Trotzdem vermute ich, dass gebackenes oder pochiertes Fischfilet mit einer Blauschimmelkäsesauce hervorragend schmeckt

aus der Karibik Rezepte


tolle antwort schon @TFD. Ich verstehe jedoch nicht alle Aspekte und hoffe, dass Sie dies klären können. Sie sagen, dass: 1. zarter (schwach charakteristischer?) Fisch von starkem Käse ausgespielt wird, 2. stark aromatisierter (meinen Sie eigentlich sehr schmackhaft / charakteristisch?) Fisch gut zu starkem Käse passt und 3. Sie den meisten Fischgeschmack annehmen gut mit Blauschimmelkäsesauce. Betrachten Sie Blauschimmelkäse als starken oder schwachen Käse? Können Sie die Beispiele in Ihren eigenen Kategorien bewerten? Vielen Dank!
Sebastian

1. ja. 2. Starker / öliger Fisch passt gut zu jedem starken oder milden Käse. Schwacher Fisch ist im Allgemeinen kein so guter Kandidat für Käse. 3. Blauschimmelkäse ist kein normales Käsearoma und passt gut, unabhängig vom Fischtyp. Natürlich mögen weniger Leute Blauschimmelkäse als Käse im Allgemeinen. Beispiele sind sehr subjektiv, da Fischnamen und -arten um das Wort herum sehr unterschiedlich sind. Unser lokaler Schnapper ist zart, aber ölig genug, um einen leckeren Käse zu kombinieren. Unsere lokalen Lachs- und Gelbflossenthunfisch sind auch sehr stark
TFD

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Es ist keine persönliche Sache, es ist eine regionale italienische Sache. Und es ist sogar so etwas wie koscher zu halten, wo Sie Fleisch und Milch nicht mischen. (obwohl ich nicht sicher bin, ob Fisch nach diesen Regeln als "Fleisch" gilt).

Neulich habe ich David Roccos Dulce Vita auf Cooking Channel gesehen, und er hat speziell jemandes Rezept gezeigt, das Garnelen und Parmesan enthält. Er kommentierte sogar die "Regel", dass Fisch und Käse nicht gemischt werden dürfen, erwähnte aber, dass es viele Ausnahmen von der "Regel" gibt.

Persönlich ist meine Mutter italienisch-amerikanisch, und obwohl sie sich immer bewusst war, dass es kein Fisch und Käse gibt, wenn sie Italien besucht, um die Menschen nicht zu beleidigen, hatten wir Thunfischboote, die mit Cheddar-Käse überbacken waren. ein Hauch von Parmesan oder Percorina Romano (noch kräftiger als Parmesan) auf einem Garnelenrisotto usw.


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Zu Ihrer Information, Fisch zählt nach diesen Regeln nicht als „Fleisch“.
Aaronut

+1 für den Hinweis auf einen Profi (David Rocco), obwohl ich ihn nicht kenne und auch die Geschichte deiner Mutter.
Sebastian

2
Um koscher zu bleiben, zählt Fisch nur als Fleisch für Juden mit sephardischem Hintergrund. (Im Allgemeinen die gegenwärtigen oder ehemals islamischen Länder wie Spanien, Nordafrika und der Nahe Osten). Fisch zählt in der aschkenasischen jüdischen Kultur (Osteuropa) nicht als Fleisch.
Martha F.

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Es ist eine Umami-Sache. Sowohl die sehr "fischigen" Fische als auch die sehr "käsigen" Käse, die beide in Italien bevorzugt werden, haben einen sehr umami-Geschmack. Parmesan und Sardellen sind zwei sehr typische Quellen für Umami in vielen Gerichten. Es ist möglich, dass durch die Kombination der beiden Dinge etwas entsteht, das einfach zu umami ist, und man bekommt das MSG-übertriebene Aroma.

Im Allgemeinen wird ein guter Koch versuchen, die Aromen auszugleichen, vielleicht um einen über den anderen hervorzuheben, aber nicht, um es zu übertreiben, was eine Kombination aus Fisch und Käse tun würde.

Das ist wahrscheinlich der Grund, warum Thunfisch und Mozzarela in Ordnung sind, da sie relativ wenig umami sind.


1
Interessant! Und dies ist ein weiteres Beispiel, das stark-Fisch-mit-schwach-Käse unterstützt: Pizza Napoletana enthält Sardellen und Mozzarella .
Sebastian

4
Ich habe ein bisschen mehr recherchiert: Umami- Geschmack ist auch bei Pilzen oder reifen Tomaten sehr dominant. Ist das nicht ein Widerspruch? Tomaten und Parmesan ist die klassische Kombination ?! Ich bin verwirrt.
Sebastian

1
Nun, da ich mit dem Konzept nicht vertraut bin, halte ich es für angemessen, weitere Referenzen anzufordern. Wenn ich so viel Ansehen hätte wie @Aaronut, würde ich mich nicht darum kümmern. Ich denke jedoch, dass es einen subtilen Unterschied zwischen Umami und Salz gibt : Salz ist etwas, mit dem ich aufgewachsen bin und das ich probiert, hinzugefügt und bewertet habe. Es ist auch in meinem Küchenschrank. Umami ist nicht (es ist keine japanische Küche:]). Oh und wenn es eine Art Metrik ist: Umami ist meiner Rechtschreibprüfung unbekannt! : P
Sebastian

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@Sebastian: Ich habe tatsächlich versucht, eine Beschreibung von umami zu schreiben, die kurz genug für einen Kommentar ist und gleichzeitig erklärt, warum keine europäische Sprache ein Wort dafür hat. Ich kann es aber nicht und ich denke, es ist interessant genug, um eine eigene Frage zu haben. Wenn Sie es als eigenständige Frage stellen, werde ich sie gerne beantworten, ebenso wie viele der anderen hier.
Carmi

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@Carmi, @Aaronut's Beschreibung oben ist kurz und entspricht so ziemlich der Standarddefinition. Aus dem Wikipedia-Eintrag über Geschmack "Umami, im Volksmund als Geschmack bezeichnet, ist einer der fünf Grundgeschmäcker ..." Also haben wir ein Wort dafür, es wurde einfach erst als einer der Grundgeschmäcker in Europa anerkannt vor kurzem.
Todd Chaffee

4

Ich habe noch nie in lebensmittelwissenschaftlichen Texten festgestellt, dass Milchprodukte und Fisch aus gesundheitlichen oder anderen Gründen nicht zusammenpassen. Auf der anderen Seite ist die Regel ziemlich stark in der italienischen Küche. Sie können beliebte Ausnahmen finden, zum Beispiel gibt es unzählige Salate, die in italienischen Cafés (ich meine in Italien) mit Thunfisch (immer aus der Dose) und Mozzarella serviert werden . Ein Italiener wie ich könnte Ihnen vielleicht sagen, dass Thunfischkonserven der am wenigsten fischige Fisch in der italienischen Weltanschauung sind: Menschen, die keinen anderen Fisch essen, essen Thunfisch aus der Dose. Ebenso ist Mozzarella kaum Käse - überhaupt kein scharfer, käsiger Geschmack.

Aber um es zusammenzufassen, ich denke, dass es einfach eine weit verbreitete Gewohnheit ist, die Sie dann in eine Regel kodifizieren können, die Sie bei der Erzeugung neuer italienischer Gerichte anwenden können.

Ein weiteres italienisches No-No sind Fisch-Fleisch-Kombinationen mit geringen Erwartungen - Vitello Tonnato fällt mir ein.


+1 für die Berücksichtigung von Gesundheitsaspekten @Walter, darüber habe ich nicht einmal nachgedacht! Zweitens danke für die Abgabe einer regionalen Expertenmeinung.
Sebastian

Ihre Antwort ist für mich bis jetzt am sinnvollsten. Mozzarella ist nicht sehr kitschig, aber ich habe noch nie ein Fischgericht mit Mozzarella gesehen . Kannst du einen nennen? Aber ich bin neugierig: Thunfisch ist nicht sehr fischig ?
Sebastian

Die / Thunfisch nicht sehr faul Sache / ist nur ein Schuss in der Dunkelheit :)
Walter A. April

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Es ist definitiv eine regionale Regel. Ich bin in Nordost-Brasilien aufgewachsen und hatte oft ein typisches Fischgericht namens Peixe a Delicia - Fisch, der in einer Käsesoße mit Kochbananen gekocht wurde.

Bearbeiten: Ich denke, der am häufigsten verwendete Fisch ist Schnapper oder Heilbutt und meist Mozzarella-Käse.

Bildbeschreibung hier eingeben


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Danke für dieses Beispiel, können Sie bitte hinzufügen: Ist dieser typische Fisch stark im Geschmack (im Vergleich zu Thunfisch )? Was ist mit dem Käse? Ist es stark wie Pecorino oder eher wie Mozzarella ? Ein tolles Bild!
Sebastian

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"Bitte, Ihre persönliche Meinung interessiert mich nicht, aber ich versuche, die Regel und die Ausnahmen zu verstehen."

Die "Regel" entstand wahrscheinlich aufgrund der persönlichen Meinung vieler Menschen, dass die Kombination nicht zu etwas führt, das gut schmeckt :)


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Es ist vielleicht nicht einmal eine "schmeckende" Sache ... es ist vielleicht eine sparsame Sache (vergeuden Sie keinen guten Käse für etwas, das ohne ihn gut schmeckt (oder bereits potentiell salzig ist) oder maskieren Sie nicht den Geschmack von a großer Fisch)
Joe

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Eine Regel ohne Grund? Die einzigen Dinge, die jemals verhindern sollten, dass zwei Lebensmittel zusammen gegessen werden, sind Geschmack (schmeckt es schlecht?) Oder Gefahr (macht es Sie krank?). Meine Mutter wurde in Italien geboren, stammte aus einer langen Reihe großartiger Köche und wir sind mit Käse für alle Arten von Pastagerichten aufgewachsen, einschließlich Speghetti mit Muschelsauce und Fruiti de Mare. Was ist mit Meeresfrüchten Fettuccini Alfredo oder Hummer Mac n Käse? Das ist Quatsch, und wer auch immer diese lächerliche Regel aufgestellt hat, sollte sich bei der gesamten Lebensmittelindustrie entschuldigen!


-3

Parmesan ist viel zu stark für Fischgerichte. Sein Geschmack ist zu stark und überwältigt den Geschmack des Fisches.


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Als Profikoch sind frische Meeresfrüchte einer der delikatesten, subtilsten und wunderbarsten Aromen, die wir essen können. Das mit einem hormonellen, fermentierten Scheunentierausfluss zu kombinieren, ist Häresie auf höchstem Niveau. Jetzt spreche ich nicht über geräucherten Lachs und Frischkäse auf einem Bagel, den ich wirklich mag.

Ich spreche von makellosem frischen Fisch, unverarbeitet und einfach zubereitet.

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