Warum gibt es getrennte Turniere für Männer und Frauen?


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Warum gibt es getrennte Turniere für Männer und Frauen?

Es ist offensichtlich, dass Männer im physischen Sport einen großen Vorteil haben, aber warum unterscheiden wir uns im Schach nach Geschlecht?


Es gibt absolut keinen Grund, besonders während des Aufstiegs des Feminismus. Ich könnte vermuten, dass es vor langer Zeit begonnen hat, um Frauen für diesen Sport zu begeistern. Bis dahin ist die Stärke der Spielerinnen viel geringer als die der Männer. Die beste Frau ist noch nicht einmal in der Nähe der Top 50 Spieler. Es ist wie auf einer Insel, auf der Sie immer noch der Gewinner sein können, auch wenn Sie deutlich schlechter spielen als andere.
Salvador Dali

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Beachten Sie, dass es keine separaten Turniere für Männer gibt, nur eine große Anzahl offener Turniere und einige Turniere nur für Frauen.
RemcoGerlich

mehr als ein paar Männer haben schwache Egos und befürchten, gegen Frauen und Mädchen zu verlieren ~~ Vor Jahrzehnten, als eine Schülerin in Hamilton, Ontario, alle ihre Männerkohorten beim Schach schlug, bestand ihre erfolgreiche Lösung darin, für eine Mädchengruppe zu werben ~~ voll Offenlegung, ich bin männlich.
GerryLowry

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@gerryLowry: Ja, es gibt separate Turniere für Frauen , aber nicht für Männer . Es gibt eine Frauenveranstaltung bei der Olympiade und eine offene Veranstaltung.
RemcoGerlich

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@gerryLowry Haben Sie einen Hinweis auf das historische Ereignis in Hamilton?
Fche

Antworten:


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Schach als Aktivität spricht nicht viele Frauen an. Da so wenige Frauen an offenen Turnieren teilnehmen, kann es für ein Mädchen oder eine Frau ziemlich einschüchternd sein, mit dem Spielen zu beginnen. Stellen Sie sich vor, Sie gehören zu den 1-3% der weiblichen Spieler bei einem großen offenen Turnier. Sie erhalten ständige Aufmerksamkeit und starren (es ist viel schlimmer, wenn sie konventionell attraktiv sind). Manche Frauen mögen das oder werden nicht schrecklich davon verdrängt. Viele sind.

So wurden Turniere nur für Mädchen geboren. In den USA gibt es jedes Jahr eine nationale Mädchenmeisterschaft in der Nähe von Chicago, an der mehr als 200 Teilnehmer teilnehmen. Dies ist ein Ort, an dem sie spielen können, ohne den Druck zu haben, bei den meisten offenen Turnieren im Grunde genommen eine ausländische Einheit zu sein. Ich denke, dass schulische Turniere für Mädchen ein sehr positiver Teil der Schachwelt sind.

Am anderen Ende des Spektrums, und was mir nicht gefällt, ist die Struktur der Frauen-Weltmeisterschaft, der Frauen-Olympiade und verschiedener nationaler Frauen-Meisterschaften.

Mein grundlegendes Problem bei diesen Veranstaltungen ist, dass sie im Wesentlichen Frauen ermutigen, einen bestimmten Punkt zu erreichen (etwa 2500 Elo) und dann aufhören, sich zu verbessern. Nehmen Sie zum Beispiel die Geschichte von Olga Girya ( http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4195752 ). Ich zähle 23 Events, die sie seit November 2012 gespielt hat - das letzte Mal, dass sie an einem offenen Turnier teilgenommen hat. In vielen von diesen 23 spielte sie keine einzige Frau, die höher bewertet wurde als sie. Sie hat viel Geld verdient, aber ihr Wachstum als Spielerin wurde durch das Spielen in einem so geschlossenen Pool gebremst.

Irina Krush aus den USA hat kürzlich GM gemacht. Sie hat seit ihrem 14. Lebensjahr an US-Frauenmeisterschaften teilgenommen und gehört seit vielleicht 10 Jahren zu den ersten zwei oder drei Samen. Wie viel besser wäre sie gewesen, wenn sie stattdessen gegen die besten Spieler des Landes in der Open Championship angetreten wäre? Ich denke, es ist fast unbestreitbar, dass das Spiel gegen minderwertige Gegner so oft ein Nachteil für ihre Verbesserung war.


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Nun, ich verstehe diesen Standpunkt von Anfang an, wenn Sie nicht sicher sind, ob Sie wettbewerbsfähig spielen wollen und einfach nur zum Schachspielen da sind. Aber ich denke, sobald man professioneller wird, sollte die Unterscheidung aufhören zu existieren; vor allem, weil, wie Cleveland betonte, die Tatsache, dass die besten Frauen nicht in der Nähe der Top 50 sind, genau erklärt werden kann, weil sie in einem geschlossenen Ökosystem spielen
Ant

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Ich denke, diese Antwort ist großartig. Ich möchte noch eines hinzufügen: Sponsoren organisieren gerne Turniere für Frauen. Die Top-Spielerinnen verlangen eine geringere finanzielle Entschädigung als die Top-Spielerinnen, und Bilder von attraktiven Spielerinnen wirken besser als Marketing für Ihre Marke als Bilder von männlichen Schachspielern.
RemcoGerlich

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@RemcoGerlich, warum Softwarekonferenzen spezielle Aktivitäten für Frauen benötigen (ich weiß, dass sie existieren, aber ich verstehe nicht, worum es geht)? Der Softwareindustrie geht es bisher ziemlich gut. Warum also ist der Drang so groß, Frauen dorthin zu bringen? Nichts hindert sie daran. Warum gibt es solche Dinge nicht, um Männer zur Kinderbetreuung, zum Blühen, Kochen, Modellieren oder zur Gesundheitsfürsorge zu bringen? Die besten Frauen sollten eine geringere Entschädigung verlangen, da sie im Spiel so viel schlechter sind als die besten Männer (die besten Frauen sind mit 60 bewertet). Wie viele attraktive Spielerinnen findest du? Wenn jemand ein heißes Mädchen anschauen möchte, kann er sie an anderen Orten finden.
Salvador Dali

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@RemcoGerlich Männer treffen immer auf attraktive Frauen. Dieses Verhalten wurde durch jahrelange Evolution festgestellt. Genauso wie attraktive Frauen versuchen, ihre Attraktivität zu nutzen, um Männer dazu zu bewegen, etwas für sie zu tun (in Bezug auf IT-Jobs: um ihre Arbeit zu erledigen). Das ist das Leben, und die Leute müssen sich daran gewöhnen. Zurück zum Schach aus dem Wort der IT - meine Meinung (die niemand interessieren sollte) ist, dass separate Turniere nicht gut sind, keine Gründe haben und beseitigt werden sollten. Besonders in Zeiten des Feminismus. Ansonsten sieht es nach Doppelmoral aus.
Salvador Dali

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Dies ist offensichtlich eine Spekulation, aber ich lese die Situation wie folgt. Sie können ihren Lebensunterhalt damit verdienen, dass sie an Frauenveranstaltungen teilnehmen. Wenn sie an offenen Events teilnehmen, die häufig parallel zu Nur-Frauen-Events stattfinden und sie somit daran hindern, beide zu spielen, gefährden sie das Preisgeld.
Cleveland

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Die verstorbene Doreen Kimura, eine Weltexpertin für Geschlechtsunterschiede, sagt in ihrem Buch "Sex and Cognition", dass Männer Frauen um einen halben Standardfehler in Mathematik / Problemlösung übertreffen. Wenn dies zutrifft und es wahrscheinlich so ist, wird es 3,6-mal so viele Männer wie Frauen in den oberen 2,5% der Fähigkeiten in diesem Vektor geben und 6-mal so viele Männer wie Frauen auf oder über dem 0,1% -Niveau, vorausgesetzt, meine Statistik ist angemessen.

Darüber hinaus sind Männer eher dazu geneigt, absolut zu binden, wie dies auf höchster Ebene erforderlich ist. Obwohl wir vielleicht eines Tages eine weibliche Schachweltmeisterin haben, werden nur wenige auf der höchsten Ebene antreten.


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+1 Um Hassfakten auszudrücken, bekommst du leider Hassmail.
4.

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Dies ist wahrscheinlich die einzige häufig wiederkehrende Frage im Schach, die eher ideologischer als schachbezogener Natur ist. Damit meine ich nicht, dass es sich um eine schlechte Frage handelt, sondern nur, dass es sich um eine Frage handelt, die wahrscheinlich schlechte Antworten hervorruft und darüber hinaus schlechte Antworten mit großer Hitze hervorruft.

Wenn Sie der Meinung sind, dass Männer und Frauen sich nach Geschlecht in keiner für das Schachspiel relevanten Weise unterscheiden sollten, nehmen Sie wahrscheinlich an, und suchen und stellen Sie sich sogar Bösgläubigkeit als Erklärung vor. Wenn Sie andererseits glauben, dass sich Männer und Frauen in vielerlei Hinsicht nach Geschlecht unterscheiden, von denen wahrscheinlich einige für das Schachspiel relevant sind, auch wenn wir uns all dieser Möglichkeiten nicht bewusst sind, gibt es kein Geheimnis, oder?

Ich habe wenig Zweifel, dass die typischen weiblichen Schachmeister die von Männern dominierten Turnierbedingungen eher als unangenehm empfinden. Ich habe kaum Zweifel, dass diese Umstände einige Frauen davon abhalten, ernsthaft Schach zu spielen. Ich habe jedoch große Zweifel, dass das Problem gelöst werden könnte oder sollte. In der Tat habe ich große Zweifel, dass das Problem tatsächlich ein Problem ist.

Man sollte übrigens nicht automatisch davon ausgehen, dass eine Frau im Schach sozial benachteiligt ist. Sie mag sein (und so?), Aber man sollte es nicht automatisch annehmen. Bekomme ich eine Hasspost, wenn ich bemerke, wie viele Schachmeisterinnen ihre besten Gegnerinnen geheiratet haben? Wahrscheinlich.

In der Regel interessieren sich Frauen, aus welchen Gründen auch immer, natürlich mit Ausnahmen, viel, viel weniger für Schach als Männer. Wir wissen nicht wirklich , ob Frauen, da Frauen, sind von Natur aus weniger in der Lage Top-Level - Schach als Männer (Frauen möglicherweise mehr fähig, für alles , was ich weiß, obwohl ich es etwas zweifeln); Aber wenn man die Beweise auf den ersten Blick betrachtet, scheinen die Beweise darauf hinzudeuten, dass Männer im Schach im Durchschnitt mindestens ein bisschen besser waren. (Ich habe vier Söhne und zwei Töchter, und in meiner Familie ist das beste Schachtalent bisher eine siebenjährige Tochter, die wahrscheinlich ihre beiden älteren Brüder im gleichen Alter übertrifft, und die mir kürzlich viel gegeben hat Ärger mit Aljechines Verteidigung; aber mir ist bewusst, dass dies nicht typisch ist. Es würde mich auch nicht überraschen oder erschrecken, wenn die betreffende Tochter im Laufe ihrer Reife das Interesse an Schach verlor. Ich werde auch nicht den eingebildeten, fragenden Unsinn dulden, dass Frauen im Schach ungleich sind, weil Väter wie ich sie angeblich nicht genug ermutigt haben. Ich ermutige keines meiner Kinder genug, um sie zu zukünftigen Schachmeistern zu machen - Schach ist einfach nicht so wichtig -, aber wenn ich meine Tochter tatsächlich weniger ermutigen würde, würde dies niemanden etwas angehen als sie und meine.) Die inhärente Gleichheit von Männern und Frauen als Schachspielerinnen wurden nicht speziell gefragt, aber ich erwähne es, weil es in der Regel die Meinung von Leuten ist, die solche Fragen diskutieren.

Ich gebe zu, dass ich das Problem nicht als Problem sehe. Da Turniere bereits für Frauen geöffnet sind und angemessene Schritte unternommen wurden, um die von Männern dominierte Atmosphäre unter den gegebenen Umständen so wenig bedrohlich wie möglich zu machen, sind die Umstände so, wie sie sind. Wenn einige Frauen es dann vorziehen, an rein weiblichen Turnieren teilzunehmen, dann habe ich keine Ahnung (oder kein Interesse), warum sie das bevorzugen würden, aber es stört mich nicht. Streng weibliche Turniere sind in Ordnung.

Streng männliche Turniere wären theoretisch auch in Ordnung, außer dass niemand (einschließlich ich) daran interessiert zu sein scheint, diese zu organisieren oder daran teilzunehmen.


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Übrigens gibt es keine Hinweise darauf, dass tatsächlich Frauen diese Frage und ihre Antworten lesen oder kommentieren. Soweit ich weiß, liest vielleicht eine Frau oder eine Handvoll Frauen, aber es gibt keine Beweise dafür. Die Diskussion ist eine männliche Diskussion. Das sollte uns etwas sagen.
12.

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Update, eineinhalb Jahre später: Die erwähnte Tochter hat inzwischen mehr oder weniger das Interesse am Schach verloren. Ihre Brüder spielen immer noch, also haben Sie es. (Übrigens macht es mir nichts aus, ob meine Tochter Schach spielt. Wie die meisten Töchter spielt sie im
Laufe

Das ist ziemlich enttäuschend!
Harry Weasley

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Hervorragende Frage. Es gibt keinen guten Grund dafür. Geschlechtsunterschiede wirken sich wahrscheinlich negativ auf die weiblichen Leistungen im Schach aus. Insbesondere Judit Polgar (bis vor kurzem die bestbewertete Frau, die jemals das Spiel gespielt hat) hat noch nie an Frauen-Events teilgenommen.

Man hätte denken können, dass eine Frau niemals eine Fields-Medaille in Mathematik gewinnen könnte, und das geschah vor kurzem. Es gibt also keinen Grund zu der Annahme, dass es eines Tages keine Schachweltmeisterin geben würde.


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Genau wie bei anderen Sportarten ist es weniger wahrscheinlich, dass Frauen von der Gesellschaft dazu motiviert werden, Größe oder ein hohes Qualifikationsniveau anzustreben. Es ist das Konzept "du wirfst wie ein Mädchen". In diesem Patriarchat wird den Frauen beigebracht, dass sie nicht diejenigen sein sollten, die an diesen Turnieren teilnehmen. Die Trennung zwischen Frauen und Männern im Schach ist nur ein Überbleibsel der Wurzeln der Schachgesellschaft, die zweifellos patriarchalisch ist. Ich glaube nicht, dass Frauen bei einem Nur-Frauen-Turnier weniger Blicke auf sich ziehen werden, und die Situation selbst wird auch nicht anders sein. Auch wenn Frauen in solchen Levels konkurrieren könnten, gäbe dies ihnen die Chance, sich zu verbessern, indem sie gegen diese hochrangigen Spielerinnen spielen. Es ist nur faul anzunehmen, dass diese Entscheidungen getroffen werden, um Frauen vor diesem unfreundlichen Wettbewerbsumfeld zu schützen. Es ist auch kein biologischer Unterschied, Das führt dazu, dass Frauen weniger wettbewerbsfähig sind und daher nicht das Niveau von Schachspielern der Spitzenklasse erreichen. Die Olympischen Spiele zum Beispiel zeigen uns, dass Frauen genauso wettbewerbsfähig sind wie Männer und in der gleichen Umgebung wie sie konkurrieren können. Die Trennung dort ist notwendig, da Frauen und Männer eine andere Physiologie haben als Frauen und daher eine höhere körperliche Leistungsfähigkeit aufweisen können.

Englisch ist nicht meine Muttersprache, deshalb möchte ich mich für einige meiner Fehler und schlechten Ausdrücke entschuldigen.


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Es kann einfach sein, dass die Population fortgeschrittener (dh professioneller) Schachspieler, die auch Frauen sind, sehr klein ist (wie bereits erwähnt).

Statistisch gesehen (unter der Annahme, dass die Fähigkeiten und Fertigkeiten, die für das Schachspiel erforderlich sind, gleichmäßig auf die Bevölkerung verteilt sind, ohne dass ein Vorurteil für beide Geschlechter besteht), wenn die Anzahl der Männer und Frauen in der professionellen Schachwelt gleich ist und die Schachweltbevölkerung relativ hoch ist Es sollte eine gleichmäßige Verteilung der Fähigkeiten zwischen diesen Spielern geben (dh für jeden Mann mit einer bestimmten Fähigkeit gibt es eine Frau mit ungefähr der gleichen Fähigkeit für jede Bewertungsstufe).

Zurück zur ursprünglichen Frage: Da die oben genannten Bedingungen nicht vorliegen (wie bereits erwähnt, schließen die Top-50-Schachspieler keine Frauen ein), ist es möglicherweise erforderlich, die Populationen der weiblichen Schachspieler von den Männern für einige "idealisierte" zu trennen. fairer Wettbewerb. Obwohl ich dies schreibe, bin ich nicht ganz davon überzeugt, dass Frauenturniere ursprünglich keine sexistische Angelegenheit in der Schachgemeinschaft waren.

Die einfache Lösung wäre, mehr Frauen in der professionellen Schachwelt zu haben, was neben der oben erwähnten Gleichstellung der Fähigkeiten auch eine Gleichstellung in Bezug auf die geäußerte Meinung schaffen würde.

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