Warum denken Spieler, nachdem sie einen Plan gemacht haben?


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Ich habe viele Live-Wettbewerbe von Top-GMs gesehen, und normalerweise sehe ich einen, der 15 Minuten hintereinander nachdenkt und dann einen taktischen Zug macht. Nach einigem Nachdenken des anderen Spielers macht er den Hauptzug, den die Motoren für den besten halten, und wurde wahrscheinlich vom ersten GM in Betracht gezogen. Ich sehe immer wieder, wie GMs nachdenken und mehr Zeit verbringen, auch wenn der Gegner spielt, was er wollte. Eine doppelte Überprüfung mag es sein, aber ist es nicht wertvolle Zeit, eine bereits überprüfte Position zu überprüfen?


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Nur weil Ihr Motor sagt , dass die zweite GM Antwort am besten ist, das sagt nichts darüber , ob die erste GM es als die beste oder höchstwahrscheinlich die Antwort zu sein, oder ob er es sogar als Antwort betrachtet überhaupt . Eine andere Art, darüber nachzudenken: Der erste GM muss weiter nachdenken, weil er keinen Motor hat, der ihm sagt, ob sein Plan oder einer seiner oder die Bewegungen seines Gegners gut sind. Wenn Sie Spiele live sehen, ohne dass eine Engine-Analyse sichtbar ist, wird es wahrscheinlich weniger mysteriös erscheinen, wenn tiefes Denken auftritt.
ETD

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Okay, was ist mit einem Opfer in f7? Carlsen hat gestern nach Kxf7 viel nachgedacht, was die wahrscheinlichste Reaktion auf den Umzug war.
MikhailTal

1
Das ist ein gutes Beispiel. Es ist durchaus möglich, dass Carlsens eigene Analyse ihn zu der Annahme veranlasste, dass dies beispielsweise ...Qxf7die beste Antwort war (denn schließlich muss Schwarz ziemlich genau spielen, um den Vorteil in den ...Kxf7Linien wie im Spiel zu erzielen 16.Nxe5+ Kg8! 17.Ng6 Qg5! 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bg4!). Wenn Carlsen das glaubte und sein Gegner über 2800 dennoch antwortete ...Kxf7, wäre dies ein guter Grund für ihn, Zeit für einen anderen Blick zu verbringen.
ETD

Antworten:


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Ich hatte selbst den gleichen Gedanken. Für ein paar Turniere fing ich an, Linien zu spielen, die ich mit ungefähr 10 Sekunden Nachdenken bei jedem Zug berechnet hatte. Meine Ergebnisse waren schrecklich.

Ich denke, der Grund dafür ist, dass der zusätzliche Zug, der auf dem Brett gespielt wird, Ihnen einiges an zusätzlicher Rechenleistung verleiht. Nach langem Nachdenken nehme ich mir jetzt mehr Zeit für die Bewegungen und stoße häufig auf Fehler in meiner vorherigen Analyse, für die ich entweder Korrekturen finden oder eine neue Bewegung finden muss.


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Wenn Sie also eine Route durch einen Wald planen, würden Sie dann nicht bei jedem Schritt nach anderen Routen, giftigen Pflanzen oder Bären suchen?
Djechlin

Ich habe auch das gleiche Problem! Wenn ich eine Linie mit drei Zügen geplant habe und der Gegner auch mitspielt, überlege ich mir, ob ich weiter überlegen und Zeit verschwenden soll oder nicht! In 99% der Fälle hat dies jedoch zu einem Verlust geführt.
Keshav

@ Djechlin schöne Anekdote
Brass2010

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Schach hat viel zu viele Berechnungsmöglichkeiten. Es gibt auch zeitliche Einschränkungen, so dass Sie irgendwann immer aufhören müssen zu denken und eine Entscheidung treffen müssen, die auf unvollständigen Informationen basiert. Abgesehen von erzwungenen Zügen und erzwungenen Gewinnen haben Sie immer unvollständige Informationen und müssen sich daher immer auf das Urteilsvermögen verlassen.

Wenn Carlsen über Lxf7 nachdachte, musste er über mehrere mögliche Antworten nachdenken, und natürlich musste er auch Zeit mit den anderen Zügen verbringen, die er hätte spielen können, und den möglichen Antworten auf diese. Nach fünfzehn Minuten entschied er, dass Bxf7 bisher am besten aussah, mehr Zeit zu verbringen war nicht produktiv und er entschied sich dafür. Das bedeutet nicht, dass die Position nach Kxf7 im wahrsten Sinne des Wortes "bereits überprüft" ist.

Jetzt, da er sich nur auf die Position nach Lxf7 Kxf7 konzentrieren kann und nicht auf alle anderen Positionen, die möglicherweise aufgetreten sind, ist es sinnvoll, mehr Zeit zu investieren, um tiefer zu schauen.


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Oft werden Großmeister keine konkreten Pläne machen. Der Plan könnte allgemein sein - "Ich muss den feindlichen König angreifen", ohne eine bestimmte Bewegungsreihenfolge zu berücksichtigen. Außerdem machen Großmeister oft Bewegungen, die nur auf Intuition als auf konkreten Analysen beruhen . Den Beobachtern mag es so erscheinen, als hätte der Großmeister "geplant", aber es kann nur sein, dass dies alles, während er / sie einfach dafür sorgte, dass ihre Intuition gesund war, oder gelegentlich sogar durch irrelevante Gedanken abgelenkt wurde.

Mikhail Tal bemerkt einen solchen berühmten Vorfall in seinem eigenen Leben (Schwerpunkt meiner) -

Ich werde mein Spiel mit GM Vasiukov bei einer UdSSR-Meisterschaft nie vergessen. Wir erreichten eine sehr komplizierte Position, an der ich einen Ritter opfern wollte . Das Opfer war nicht offensichtlich; es gab eine große Anzahl möglicher Variationen; Aber als ich anfing, hart zu lernen und sie durchzuarbeiten, stellte ich zu meinem Entsetzen fest, dass nichts daraus werden würde. Ideen häuften sich nacheinander. Ich würde eine subtile Antwort meines Gegners, die in einem Fall funktionierte, auf eine andere Situation übertragen, in der sie sich natürlich als ziemlich nutzlos erweisen würde. Infolgedessen füllte sich mein Kopf mit einem völlig chaotischen Haufen aller Arten von Bewegungen und dem berüchtigten "Baum der Variationen", von dem die Schachtrainer empfehlen, die kleinen Zweige abzuschneiden, in diesem Fall mit unglaublicher Geschwindigkeit.

Und dann erinnerte ich mich plötzlich aus irgendeinem Grund an das klassische Couplet von Korney Ivanović Chukovsky: "Oh, was für eine schwierige Aufgabe es war. Das Nilpferd aus dem Sumpf zu ziehen . " Ich weiß nicht, aus welchen Assoziationen das Nilpferd ins Schachbrett kam, aber obwohl die Zuschauer davon überzeugt waren, dass ich die Position weiter studiere, versuchte ich trotz meiner humanitären Ausbildung zu diesem Zeitpunkt herauszufinden: Wie WÜRDEN Sie ein Nilpferd aus dem Sumpf ziehen? Ich erinnere mich, wie Wagenheber in meinen Gedanken auftauchten, sowie Hebel, Hubschrauber und sogar eine Strickleiter.

Nach langer Überlegung gab ich eine Niederlage als Ingenieur zu und dachte boshaft bei mir: "Nun, lass es einfach ertrinken!" Und plötzlich verschwand das Nilpferd. Ging direkt vom Schachbrett, so wie er gekommen war ... von selbst! Und auf Anhieb schien die Position nicht so kompliziert zu sein. Jetzt wurde mir irgendwie klar, dass es nicht möglich war, alle Variationen zu berechnen, und dass das Ritteropfer von Natur aus rein intuitiv war. Und da es ein interessantes Spiel versprach, konnte ich nicht davon absehen, es zu machen. Und am nächsten Tag las ich mit Vergnügen in der Zeitung, wie Mikhail Tal, nachdem er 40 Minuten lang sorgfältig über die Position nachgedacht hatte, ein genau berechnetes Stückopfer brachte.

- Mikhail Tal, Das Leben und die Spiele von Mikhail Tal.

Hier ist das Spiel für Ihr Sehvergnügen. Das Ritteropfer ist in Bewegung 19.

Mikhail Tal - Vasiukov
1. e4 c6 2. Sc3 d5 3. d4 dxe4 4. Ne4 Sd7 5. Sf3 Sgf6 6. Sg3 e6 7. Ld3 c5 8. OO cxd4 9. Sd4 Lc5 10. Sf3 O-O 11. Qe2 b6 12. Lf4 Bb7 13. Rad1 Sd5 14. Lg5 Dc7 15. Nh5 Kh8 16. Be4 f6 17. Bh4 Bd6 18. c4 Ba6 19. Sg7 Kg7 20. Sd4 Sc5 21. Dg4 Kh8 22. Ne6 Ne6 23. Qe6 Rae8 24. Dd5 Bh2 25. Kh1 Qf4 26. Qh5 Qe4 27. Rfe1 Qg6 28. Qg6 hxg6 29. Lf6 Kg8 30. Re8 Re8 31. Kh2 Bc4 32. Rd7 Re6 33. Lc3 Ba2 34. Ra7 Bc4 35. Kg3 Bd5 36. f3 Kf8 37. Ld4 b5 38. Kf4 Lc4 39. Kg5 Ke8 40. Ra8 Kf7 41. Ra7 Ke8 42. b4 Ld5 43. Ra3 Kf7 44. g4 Re2 45. Lc5 Re5 46. ​​Kh6 Re6 47. Rd3 Bc6 48. Rd8 Re8 49. Rd4 Re6 50. f4 Ke8 51. Kg7 Be4 52. Lb6 Bf3 53. Rd8 Ke7 54. Rd3 Be2 55. Ld8 Ke8 56. Rd2 Re3 57. Lg5 Bd3 58. f5
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