In Nakamura v. Friedel im Jahr 2009 (22. Lc1), warum trat Friedel zurück?


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Nach dem 22. Lc1 von Weiß scheint es, als würde eine Antwort mit Rd2 das Spiel für Schwarz am Leben erhalten. Ich nehme an, Friedel ist ein aufschlussreicherer Spieler als ich. Was vermisse ich? Das heißt, aus der Sicht eines erfahrenen Spielers, warum gehen wir davon aus, dass es sich nicht lohnt, mit Rd2 am Leben zu bleiben, und wie würde Weiß sicher sein, unabhängig davon zu gewinnen?

Nakamura - Friedel, US-Meisterschaft 2009
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5 c6 7. dxc6 bxc6 8. Bd3 Be7 9. Nc3 O-O 10. OO Rb8 11. h3 c5 12. b3 Rb4 13. Re1 Bb7 14. Ba3 Rf4 15. g3 Rd4 16. Nf3 Rd3 17. cxd3 Qd3 18. Ne5 Qf5 19. g4 Qf4 20. d4 Rd8 21. Qe2 Rd4 22. Lc1

Nachdem ...Rd2 23. Bxd2 Qb4Weiß einen Bauern mit 24. Nxf7(wenn ...Kxf7dann 25. Qxe7+) schnappen konnte , öffnete es Linien für den schwarzen König. Es ist einfach hoffnungslos.
Landei

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@Landei Danach 22... Rd2 23.Bxd2 Qb4hat Weiß zwei Türme für einen Bischof, kann also wahrscheinlich höher zielen als einen Bauern zu gewinnen ... Zum Beispiel gewinnt 24.Sd5 mindestens ein Stück.
David Richerby

Danke @Dag Oskar Madsen für die Bearbeitung. Ich konnte in diesem Spiel-Widget keine Dokumente finden, das ist also sehr hilfreich.
TwoMice

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Dieser Thread fasst die Grundlagen zum Generieren von Diagrammen ziemlich gut zusammen. Wenn Sie weitere Hilfe benötigen, hinterlassen Sie mir einen Kommentar. Freundliche Grüße.
AlwaysLearningNewStuff

Antworten:


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Nach dem 22. Lc1 von Weiß scheint es, als würde eine Antwort mit Rd2 das Spiel für Schwarz am Leben erhalten.

Dies ist eine völlig falsche Annahme. Schwarz hat überhaupt kein Gegenspiel, während Weiß die Initiative hält. Schwarz hat keine Ressourcen / Zeit, um den kommenden Angriff abzuwehren oder eine Verteidigung / ein Gegenspiel zu organisieren. Weil seine Königin gefangen ist, wird er gezwungen sein, noch mehr Material zu verlieren, was es Weiß nur leichter macht.

Ich nehme an, Friedel ist ein aufschlussreicherer Spieler als ich. Was vermisse ich?

Der einfachste Weg, diese Position als Weiß zu gewinnen
1 ... Rd2 □ 2. Lxd2 Db4 □ 3. Sd5! + - Qa3
( 3 ... Dd4 4. Sxe7 ++ - )
4. Sxe7 ++ -

Mit zwei Türmen hat Weiß eine leichte Aufgabe, den Paarungsangriff fortzusetzen.

Das heißt, aus der Sicht eines erfahrenen Spielers, warum gehen wir davon aus, dass es sich nicht lohnt, mit Rd2 am Leben zu bleiben, und wie würde Weiß sicher sein, unabhängig davon zu gewinnen?

Wahrscheinlich hat er die Linie aus dem obigen Diagramm gesehen und beschlossen, zurückzutreten. Obwohl Sie ein unerfahrener Spieler sind, bezweifle ich, dass Sie diese Position gegen den stärksten Motor der Welt verlieren würden, da Schwarz kein Gegenspiel hat und gezwungen sein wird, Teile auszutauschen, um das Spiel zu verlängern, wonach zusätzliche Türme entscheiden. Ich werde Ihnen nur eine Beispielzeile geben, die zeigt, wie ich als Weiß fortfahren würde:

Der einfachste Weg, diese Position als Weiß zu gewinnen
1 ... Rd2 □ 2. Lxd2 Qb4 □ 3. Sd5! + - Qa3
( 3 ... Dd4 4. Sxe7 ++ - )
4. Sxe7 + Kf8 □
( 4 ... Kh8 5. Sxf7 # )
5. Sd7 + Ke8
( 5 ... Sxd7 6. Sg6 + Kg8 ( 6 ... fxg6 7. De8 # ) ( 6 ... hxg6 7. De8 # ) 7. De8 + Sf8 8. Dxf8 # )
6. Sxf6 + gxf6
( 6 ... Kd8 7. Lxa5 + Dxa5 8. Dd3 + Kc7 9. Dg3 + Kb6 ( 9 ... Kd8 10. Dd6 #) 10. Dd6 + Kb5 ( 10 ... Lc6 11. Dxc6 # ) 11. a4 + Kb4 ( 11 ... Dxa4 12. bxa4 + Kb4 ( 12 ... Ka5 13. Dxc5 + Ka6 14. Db5 # ) 13. Dd2 + Kc4 ( 13 ... Kb3 14. Re3 + Kc4 15. Dc3 # ) 14. Rec1 + Kb3 15. Dc3 # ) 12. Dd2 + Kxb3 13. Dd3 + Dc3 ( 13 ... Kb2 14. Reb1 # ) ( 13 ... Kb4 14. Reb1 # ) 14. Reb1 # )
(6 ... Kf8 7. Sg6 + fxg6 ( 7 ... hxg6 8. De8 # ) 8. De8 # )
7. Sd5 + Kd7
( 7 ... Kd8 8. De8 # )
( 7 ... Kf8 8. Bh6 + Kg8 9. De8 # )
8. De8 + Kd6 9. Lf4 + Kxd5 10. De4 #

Wie Sie sehen können, ist der Angriff unkompliziert, obwohl die Anzahl der Zeilen sehr groß ist. Das einzige "Problem", das ich bei der Analyse für Weiß hatte, war, den besten Scheck mit der Königin zu finden, damit ich die Linien zwingen kann. Ich musste eine halbe Stunde damit verbringen, alle Linien zu berechnen, aber ich bin mir sicher, dass ein Spieler von Nakamuras Stärke diese in Sekundenschnelle finden würde ...

Die obigen Zeilen veranschaulichen sehr lehrreich die Hoffnungslosigkeit von Schwarzs Position, so dass ich nichts anderes hinzufügen muss. Wenn Sie weitere Hilfe oder Erläuterungen benötigen, hinterlassen Sie einen Kommentar.

Freundliche Grüße.


+1. Wie wäre es mit 2 ... Dd4? Natürlich gewinnt es für Weiß, aber gibt es unmittelbar danach einen erzwungenen Sieg?
Wes

@Wes: Ich habe das verpasst, danke, dass du darauf hingewiesen hast! Ich werde meine Antwort aktualisieren, sobald ich die Analyse dieser Position abgeschlossen habe ... Danke für die positive Bewertung!
AlwaysLearningNewStuff

@Wes: Ich habe nichts gefunden. Sicher, Weiß kann ein gewinnendes Endspiel bekommen, aber es gab keine Zwangslinien, die zur Paarung führten ... So oft ...Qh4!mit Motiven entlang der a8-h1Diagonale, die auftauchten und die Paarungssequenz ruinierten ... Vielleicht können Motoren eine Lösung finden.
AlwaysLearningNewStuff

Das ist toll. Die Erkundung verschiedener Linien zeigt deutlich, wie Weiß das Spiel erzwingen kann. Vielen Dank!
TwoMice

@CultZombie: Vielen Dank, dass Sie die Antwort offiziell akzeptiert haben. Wenn Sie weitere Hilfe benötigen, hinterlassen Sie einen Kommentar (Schachdiagramme sind ebenfalls enthalten!). Freundliche Grüße.
AlwaysLearningNewStuff

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22 ... Rd2 rettet die Königin, aber Schwarz hat immer noch eine enorme Menge an Material. Nachdem Weiß auf d2 den Turm genommen hat, hat er zwei Türme für nur einen Bischof. Bei einem so großen materiellen Defizit gibt es keine Hoffnung, mit normalem Spiel zu verteidigen. Die einzige Chance für Schwarz wäre ein sofortiger Angriff auf den König oder eine andere sehr starke Entschädigung, was im Spiel nicht der Fall ist. Der König von Weiß ist leicht geöffnet, aber Schwarz hat keine Möglichkeit, dies auszunutzen, und Weiß kann leicht alle Bedrohungen für seinen König abdecken. Da Schwarz keine sinnvolle Möglichkeit hat, ein Spiel zu generieren, um das Material auszugleichen, trat er zurück.


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"Das heißt, aus der Sicht eines erfahrenen Spielers, warum gehen wir davon aus, dass es sich nicht lohnt, mit Rd2 am Leben zu bleiben, und wie würde Weiß sicher sein, trotzdem zu gewinnen?"

Ich möchte nicht für Sie sprechen, aber es scheint, dass Sie sich mehr mit einer philosophischen Frage befassen, ob Sie zurücktreten sollen oder nicht, als nach der Position zu fragen.

Für einen Abschnitt unter 1200 kann diese Position durchaus spielbar sein. Wenn Sie jedoch besser werden, gibt es zwei Faktoren, die Sie häufiger zurücktreten lassen.

Das erste ist, dass die Menge an Energie, die Sie beim Schachspielen verbrauchen, mit zunehmender Fähigkeit steigt. Es ist sehr anstrengend, als starker Spieler ein langsames Spiel zu spielen, insbesondere wenn Sie eine schlechte Position haben und dies Ihre Stimmung beeinträchtigen kann. In einem Turnier wie der US-Meisterschaft stellen die erwarteten Punkte, die Sie aus der Zeit gewinnen, um sich auszuruhen und sich auf Ihr nächstes Spiel nach einem schnellen Rücktritt vorzubereiten, die Erwartung in den Schatten, ein totes verlorenes Spiel herauszuziehen. Dies hängt mit dem zweiten Grund zusammen:

Jeder, der anständig ist und vor allem nicht (im Jahr 2009) der Top-20-GM Hikaru Nakamura, wird Sie mit mehr als einem Verlust in dieser Position davonkommen lassen. Schwarz setzte alles auf einen Angriff, den Weiß leicht zurückwies und außerdem eine Menge Material gewann. Wenn Sie dieses Spiel spielen, werden die Leute Sie einfach nicht mögen.


+1 für "Wenn Sie dieses Spiel spielen, werden die Leute Sie einfach nicht mögen." Ich war wirklich auf der Suche nach einem technischen Spiel für Spiel wie in der akzeptierten Antwort, aber diese Antwort ist eine großartige Antwort auf die Zurückhaltung des unerfahrenen Spielers, zurückzutreten, weil "man nie weiß, was passieren kann".
TwoMice

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Rd2 (kichern) ist nur eine Bewegung wie ein Computer, der sich nicht verliert, bis er zum Rücktritt programmiert wurde. Es gibt nichts, was Schwarz tun kann, außer hier und da wie eine Maus zu laufen. Weiß ist in einer extrem dominierenden Position mit seinem schönen Ritter auf e5, der ihn im Spiel an die Spitze bringt. Die Frage ist, was Schwarz tun kann, nachdem es den Turm geopfert hat?

Der Punkt dieses Spiels ist das Austauschopfer im 16. Zug Rd3, das nicht korrekt zu sein scheint, weil Weiß seine Bauern geopfert und seine Schwächen nicht intakt gehalten hat. Er hat gerade die Position eröffnet und Schwarz hat einen taktischen Fehler gemacht und Weiß hat die Königin gefangen.

Vielen Dank, dass Sie dieses Spiel in Sorge gebracht haben. Hier gibt es viel zu lernen.

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