Ist diese Endspielposition ein theoretischer Gewinn oder ein Unentschieden?

Das folgende Taktik Problem kommt von ChessTempo, und wurde von einem genommen Spiel zwischen Anatoly Karpov und Alexey Kuzmin . Es ist die Bewegung von Weiß.

Die Idee des Problems ist es, den besten Zug von Weiß aus der gezeigten Position zu finden.

Meine Frage ist jedoch etwas anders: Wenn beide Spieler perfekt von der im Diagramm gezeigten Position aus spielen , kann Weiß einen Sieg erzwingen oder kann Schwarz ein Unentschieden erzwingen?

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Ich habe versucht, mit ein paar Schachengines die Position zu analysieren und sie stundenlang laufen zu lassen. Weiß erhält eine sehr günstige Bewertung (ca. +4 oder +5 je nach Motor). Normalerweise würde ich dies als ausreichend für einen bestimmten Sieg betrachten. Aber nachdem man sich die beste Linie des Computers angesehen hat, scheint es, dass die Königin von Weiß nach dem ersten Gewinn eines Materials nur im Kreis herumläuft, ohne weitere Fortschritte zu machen, während der schwarze König sicher hinter der Mauer der Bauern sitzt.

Ich denke, entweder ist die Position ein Unentschieden oder der Computer kann nicht weit genug vorausplanen, um die Gewinnlinie zu finden. Ich sehe keinen einfachen Weg für Weiß, um zu gewinnen, aber ich bin kein Experte und es ist möglich, dass ich etwas übersehen habe.

Was denkst du also: Ist es ein theoretischer Gewinn für Weiß oder kann Schwarz mit einem Unentschieden entkommen?

analysis endgame karpov

— Mark Byers
quelle

Ich habe so etwas schon einmal bei anderen Taktikproblemen von chesstempo bemerkt. Manchmal ist es kein Gewinn, selbst wenn Sie nach dem Gewinn der Taktik auf dem neuesten Stand sind. Dies könnte einer von denen sein. Wie tief sind Sie in die Analyse eingedrungen (bewegt sich tief)?

— Eve Freeman

Schwarzs einzige echte Chance ist es, alle weißen Bauern auszutauschen und mit Pg7, Kh7 / h8 und Rf6 / h6 einzurichten. Dies ist eine gezogene Festungsposition

— Andrew

Ich glaube nicht, dass Sie erzwingen können, alle drei weißen Bauern auf der Seite des Königs loszuwerden, ohne diesen g7-Bauern zu verlieren (oder ihn zumindest vorwärts zu bewegen, um ihn zu erobern).

— Eve Freeman

Die Taktik hier gibt wohl die Chance auf einen Sieg und ein definitives Unentschieden. Wenn Sie alternativ weder den Turm noch den Ritter nehmen und einen anderen Zug versuchen, befinden Sie sich in einer bestimmten Verlustposition.

— Eve Freeman

@WesFreeman: Ja, stimmte zu. Der Grund, den ich gefragt habe, ist, dass ich denke, es gibt zwei Möglichkeiten zu zeichnen, aber das Taktikproblem akzeptiert nur eine davon als richtig. Ich denke, dass sie gleichermaßen richtige oder (ebenso falsche) Lösungen für das Problem sind. Wenn beide Antworten akzeptiert oder abgelehnt werden, sollte das Problem deaktiviert werden. Wenn 1.Kxe3 ein Gewinn ist (ich bezweifle es, aber es ist schwieriger zu beweisen als 1.Dxd2 - es gibt mehr Optionen für Weiß), dann denke ich, dass das Problem aktiviert bleiben kann, aber die richtige Antwort sollte geändert werden. Außerdem wollte ich sehen, ob diese Art von Frage hier funktioniert, und ich denke, dass dies eine interessante Position ist.

— Mark Byers

Antworten:

Ich denke, dass die Position eine theoretische Auslosung ist .

Freemans Antwort ist zwar recht gut, aber ich denke, er hat übersehen, dass 1. Qxd2dies aufgrund der erstaunlichen Reaktion von Schwarz zu einer klar gezeichneten Position führt1 ...Rb3!!

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1. Dxd2 Rb3 !! 2. Dxa2 Rb2 !! 3. Dxa3 Rxg2

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Jetzt sehe ich keine Möglichkeit für Weiß, zu gewinnen. Schwarz hat eine undurchdringliche Festung geschaffen und die Königin von Weiß kann nichts tun.

Der über 2400 bewertete Spieler Alexey Kuzmin verpasste den Zug 1... Rb3im Spiel und spielte stattdessen 1... Re5?, was eine theoretisch verlorene Position ergibt. Alle Motoren, die ich ausprobiert habe, verpassen auch die Sequenz 1... Rb3und 2... Rb2spielen stattdessen einen verlorenen Zug.

Ich schlage vor, wenn es einen erzwungenen Sieg für Weiß gibt, müssen wir uns 1.Kxe3 ansehen. Dieser Zug gewinnt nicht so viel Material wie 1. Qxd2, führt aber zu einer dynamischeren Position. Weiß kann Schwarz daran hindern, Werbung zu machen, dank des falsch gefärbten Läufers von Schwarz, der das a1-Quadrat nicht schützen kann. Weiß kann auch drohen, den G-Bauern voranzubringen, um zu versuchen, die Bauernwand von Schwarz zu stören.

Eine Computeranalyse von 1. Kxd3scheint jedoch zu zeigen, dass Schwarz trotz des materiellen Vorteils von Weiß immer noch ein Unentschieden erzielen kann.

Ich bin kein Experte, daher kann es sein, dass meine Analyse einen Fehler enthält. Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege.

— Mark Byers
quelle

Ich denke, Sie sind gleich danach 1. ... Rb3, es ist schwer, Fortschritte zu machen. Kxd3 sieht ebenfalls interessant aus, aber der Bischof ist besonders gut aufgestellt, um diesen Bauern auf a3 zu verteidigen, was es auch schwierig macht, Fortschritte zu erzielen, selbst mit Q gegen B + N.

— Eve Freeman

Ich denke, die einzige Strategie nach Kxd3 besteht darin, den König irgendwie zu marschieren, um den Bauern zu verteidigen, damit die Königin frei Schaden anrichten kann, aber ich denke nicht, dass dies möglich ist, ohne einen oder zwei Bauern zu verlieren.

— Eve Freeman

2 Tage später: Meine Analyse läuft noch 1. Kxd3(es sieht bisher nach einem Unentschieden aus). 1. ... Rb3ist definitiv ein Unentschieden, wenn es richtig gespielt wird.

— Eve Freeman

Ich denke, dass weitere Analysen erforderlich sind, bevor der Schluss gezogen wird, dass die Diagrammposition ein Unentschieden ist. Es mag so sein, da der Computer es sagt, aber zumindest sieht es überhaupt nicht wie eine Festung aus: Weiß hat einen offensichtlichen Plan mit Qd3, Ke4-d5-e6-f7 und bringt die Königin zu g8. Ich bin sehr gespannt, wie der Motor das verhindert.

— Evargalo

KxR ist der klare Gewinnzug nicht Qxd2

— edwina oliver

Eigentlich sieht das für mich nach einem Gewinn aus.

Sobald Sie die folgende Sequenz erhalten:

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1. Dxd2 Re5 2. Dxa2 Ra5

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Die Computer-Engines werden abgelenkt, weil der König alle Möglichkeiten hat, der Königin mit diesem einsamen Bauern zu helfen. Wenn Sie jedoch die Dinge durcheinander bringen und anfangen, Bauern auf dem Königsflügel zu tauschen, werden Sie am Ende einen haben viel günstigere Position für Weiß.

Ansehen:

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3. g4

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Welches startet die Aktion am Königsflügel. Tatsächlich wurde dieser Schritt bei Stockfish allein nicht empfohlen, selbst nachdem ich mir die Position einige Zeit angesehen hatte (ich sollte den König herübermarschieren, um die Königin bei der Verteidigung der Königin gegen den Bauern und den Turm zu unterstützen), sondern nach mir geschafft, sprang die Punktzahl sofort auf 7+.

Wie auch immer, ein paar ziehen von hier ein und ich habe angefangen, "Mate in 35" -Berichte zu bekommen. Ich denke, dies ist definitiv gewinnbar, wenn Sie anfangen, einige der Königsbauern auszutauschen (oder zu gewinnen), während Sie auf den Bauern auf A achten.

Update nach etwas mehr Analyse:

Die meisten Pfade führen zu folgenden Punkten:

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1 ... Rh6 2. Kf4 Rb6 3. Dc4 Rd6 4. Ke5 Rh6 5. Dc8 + Kh7 6. De6 Kh8 7. Kd6 Rf6 8. Ke7 Kh7 9. Dxf6 gxf6 10. Kxf6 Kh6 11. Ke6 Kh5 12. f6 Kg5 13 f7 Kf4 14. Kd5 Kf3 15. Kd4 Kg3 16. Ke4 Kh3 17. f8 = Q Kg3 18. Qf3 + Kh2 19. Qg4 Kh1 20. Kf3 Kh2 21. Qg2 #

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Wo du noch einen weißen Bauern am Königsflügel hast und für den Bauern am Königinnenrand gesorgt wurde. Die Festung ist also verschwunden, wenn Sie den Bauern etwas weiter schieben und ihn austauschen. Bei perfektem Spiel ist es ein Verlust in 20 Zügen gemäß dieser 6-Mann-Tischbasis .

— Eve Freeman
quelle

Ich bin mir nicht sicher, ob das richtig ist. Ich habe mit einer alternativen Antwort geantwortet . Bitte weisen Sie darauf hin, wenn ich einen Fehler gemacht habe.

— Mark Byers

Diese letzte Position: mit W ist es Qa8 + und höher, aber mit Schwarz ist es Rh6 = ... oups, habe gerade die Datenbank überprüft, es ist verloren

— dwo

Es geht verloren, weil dem bK Platz fehlt. Beachten Sie, dass dies bei bPg6 vs wPf4 eine theoretische Auslosung ist.

— Evargalo