Was ist die theoretische maximale Materialdifferenz eines Unentschieden, das kein Patt ist?

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Mir ist folgendes Beispiel aufgefallen, das ein Dead Draw sein sollte:

Ich frage mich, was der theoretische materielle Unterschied eines Unentschieden ist, das kein Patt ist. (Ich frage nicht nach vereinbarten Zügen.) Anscheinend konnten wir dem Diagramm keine weiteren Türme hinzufügen, da nicht alle weißen Bauern befördert wurden.

Übrigens wird das Spiel oben nicht durch die unzureichende materielle Regel gezogen , da Weiß theoretisch das Spiel gewinnen kann, wenn Schwarz einen Fehler macht, wie zum Beispiel den Turm zu erobern.

theory draw

— Zuriel
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Ich glaube, wenn du eine weiße Dame auf a1 oder b1 oder b2 und einen schwarzen Ritter auf b5 hinzufügst, wäre es immer noch ein Unentschieden (wenn du auf a3 oder c3 fängst, werde ich mit dem Ritter zurückerobern).

— user1583209

Unentschieden = Unmöglichkeit des Schachmattes? Warum sollte es ein Unentschieden sein? Ein Schachmatt ist möglich. Schwarz macht einfach keinen Fehler. Dies wäre ein Unentschieden, eine dreifache Wiederholung oder eine Fitfy-Move-Regel. Oder meinst du Fünfzig-Züge-Regel mit Dead Draw?

— Kami Kaze

@KamiKaze, ich stimme zu, dass der Ausdruck "dead draw" hier nicht ideal ist. Was ich damit meine ist, dass das Spiel eindeutig unentschieden ist, außer wenn eine Seite absichtlich einen Selbstmordversuch unternimmt, wie z. B. den Turm in der obigen Grafik zu erobern.

— Zuriel

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Ich denke, der Begriff sollte "erzwungenes Ziehen" und nicht "totes Ziehen" lauten. Bei einem Dead Draw konnte keine legale Zugfolge zu einem Sieg beider Seiten führen, aber mit Weiß als Spieler im obigen Beispiel [oder Schwarz als Spieler mit einem willkürlichen Königszug]. 1. Re1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ wäre ein Sieg für Schwarz.

— Superkatze

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@CedricMartens: Es hätte nicht dort sein können. Normalerweise ist es bei Bauproblemen erforderlich, dass die Position tatsächlich durch eine Reihe von rechtlichen Schritten von der Startposition aus erreichbar ist.

— RemcoGerlich

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NN - NN

1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Sc3 gxh4 11. Db3 f5 12. Kf2 h3 13. Kg3 h2 14. Bd3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. Kh7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. Kg7 h3 26. Kh7 h2 27. Kg7 bxa3 28. Kh7 bxa2 29. Kg7 Qgb6 30. Rg1 hxg1 = Q 31. Kh7 Nc6 32. Kg7 Nd8 33. Kh7 Nf6 + 34. Kg7 Nd7 35. Kh7 a1 = Q 36. Kg7 c2 + 37. Kh7 Qab1 38. Kg7 Qb8 39. Kh7 Q1b7 40. Kg7 c1 = Q 41. Kh7 a2 42. Kg7 a1 = Q + 43. Kh7 Qab1 44. Kg7 Qb1b6 45. Kh7 a3 46. Kg7 a2 47. Kh7 a1 = Q 48. Kg8 Qab1 49. Kg7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 Bd7 52. Kg7 Nc6 53. Kh8 Be7 54. Kg7 Bd8 55. Kh8 e3 56. g7 Ne4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 a5 59. Kh7 a4 60. Kh8 a3 61 Kh7 a2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Kg8 e2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Nd4 72. Kh7 Rad6 73. Kh8 e1 = Q 74. Kh7 Qg1e3

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Weiß kann aus dieser Position mit 75 ein Unentschieden erzwingen. G8 = Q + und den schwarzen König immer wieder kontrollieren. Die oben angegebene Endposition (bevor der Bauer befördert) ist der Moment der maximalen Materialdifferenz bei diesem erzwungenen Ziehen.

— links herum
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Dies sollte die maximale Materialdifferenz sein. Es sei denn, es gibt ein Unentschieden, das kein Patt ist, bei dem Schwarz alle Teile wie oben und Weiß nur den König hat. Ich glaube aber nicht, dass es möglich ist.

— Zuriel

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Ich verstehe nicht, warum es ein Unentschieden wäre. Es besteht die Gefahr eines Patts, aber Schwarz könnte gewinnen. Vielleicht könnten Sie eine Erklärung hinzufügen.

— Máté Juhász

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Es ist ein Unentschieden, weil Weiß fördern und ewig geben kann, aber die Position vor der Beförderung wird gegeben, weil dann der materielle Unterschied am größten ist!

— JiK

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Mit Weiß zu bewegen, ist die folgende Position ein Unentschieden:

Ich denke, es ist von der ursprünglichen Position aus erreichbar, obwohl es schwierig wäre. Ich gebe dir Bescheid, wenn ich kann.

— Brandon_J
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2

Heh, diese Idee funktioniert auch, aber ich bin mir nicht sicher, ob das OP eine permanente Überprüfung beinhalten soll oder nicht.

— Glorfindel

Ja, ich bin mir auch nicht sicher, aber da er es nicht spezifizierte, fühlte ich mich verpflichtet.

— Brandon_J

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Ich bin der OP und ich bin mir auch nicht sicher. Da ich mir nicht sicher bin, weiß theoretisch niemand genau, ob das OP eine ewige Prüfung beinhalten möchte oder nicht.

— Zuriel,

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hahaha das könnte unangenehm werden

— Brandon_J

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Sie können dies verbessern, indem Sie den Turm durch ein kleines Stück ersetzen. Ein möglicher Ewiger könnte zum Beispiel sein: schwarz Bf8, Ng7, Kh8; weiß: Lf7 +, Kg6 und der Springer mischt zwischen h6 und f7. Ich bin sicher, Sie können 9 Damen und den Rest des Materials irgendwo auf das Brett legen, damit es den Ewigen nicht stört.

— user1583209

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Wie wäre es damit?

NN - NN

Der Ritter gibt ein ewiges. Ich denke, diese Position ist möglich, aber ich habe es nicht überprüft.

— Akavall
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Diese Position ist mit einem materiellen Unterschied von 1 Dame, 2 Türmen, einem Bischof und einem Ritter (ziemlich leicht) von der Startposition aus erreichbar:

NN - NN

Sie könnten einen weißen Läufer auf g1 und einen schwarzen Ritter auf f5 hinzufügen, aber der materielle Unterschied bleibt der gleiche.

— Glorfindel
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Angenommen, Weiß bewegt nur seinen Turm hin und her, dann könnte Schwarz mit Sd6, Sc4 und Sb2 spielen. Von dort ist die (seltsame) Linie Qxb2 Kg8 Qb1 auch ein Unentschieden mit einem Ritter weniger.

— Brandon_J

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@Brandon_J: Ohne den schwarzen Springer würde Weiß Qb2 und dann Qxa3 (oder Qxc3) spielen und dann ist es kein Unentschieden mehr.

— user1583209

Ahhh ... hätte niemals Qb2 für Weiß gesehen

— Brandon_J

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Mit weiß zu bewegen ist die folgende Position ein Unentschieden mit der maximal möglichen Materialdifferenz. Die Position ist derzeit nicht blockiert, wird aber mit korrektem Spiel von Weiß sein. Wenn Weiß Kh1 spielt, führt jede Bewegung von Schwarz zu einer Pattsituation.

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(Eine andere Möglichkeit wäre eine Position, bei der aufgrund der 50-Züge-Regel ein erzwungenes Ziehen angewendet wird.)

— Angelatheist
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