Ein Turm, kann Schwarz die Schecks beenden und dadurch gewinnen (LiChess.org Puzzle 74754)?

Ein LiChess.org-Puzzle endet an dieser Position mit Weiß, um sich zu bewegen. Anscheinend hat Schwarz hier einen Sieg, aber wenn ich mit LiChess 'Stockfish durch die Züge laufe, kann ich anscheinend nicht herausfinden, wie ich die Schecks beenden soll.

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Frage : Kann Schwarz die Schecks beenden und gewinnen?

Vielleicht gibt es einen menschlich verständlichen Grund, warum die Kontrollen nicht enden. Oder vielleicht sieht die Webversion von Stockfish nicht tief genug aus.

perpetual

— Rebecca J. Stones
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Leider saugen oft motorgenerierte Rätsel!

— Ywapom

Nun, ich habe ungefähr 30 Züge mit Stockfisch gespielt und konnte wirklich nicht aus den Schecks herauskommen, obwohl die Bewertung für Schwarz immer -2 oder besser war. Es sieht also wirklich so aus, als ob Stockfisch es schwer hat, als Unentschieden auf die Position zuzugreifen

— Isac

@Isac: Ich hatte keine Probleme, als schwarz gegen Stockfish Level 7 auf lichess.org zu gewinnen. Gegen 8 endete ich in einem Turm- und Bauern-Endspiel, das unentschieden endete, aber meiner Meinung nach mit einem besseren Spiel gewinnbar gewesen wäre. Ich denke jedoch, dass einer der Schritte von Stockfish 8 nicht optimal ist.

— Supercat

Antworten:

Sieht so aus, als ob Sie mit Ihrer zweiten Annahme richtig liegen - die Bewertung hat (konnte) nicht tief genug ausgesehen.

Es ist eine klassische Anwendung des Horizonteffekts .

Die weiße Königin hat im Wesentlichen die Hälfte des Schachbretts zur Verfügung, um Schecks zu geben, während der schwarze König keinen Schutz hat (der einzelne Turm reicht nicht aus (aber wenn er ab und zu bewegt wird, wird der Countdown für die dreifache Wiederholung zurückgesetzt) und der schwarze Königin ist abgeschnitten), aber viel Platz zum Herumlaufen. Der Bauer auf g5 wird irgendwann mit Scheck fallen und auch den Countdown für 50 Züge zurücksetzen. Die Anzahl der Linien nimmt exponentiell zu, und da keine von ihnen tatsächlich etwas Wesentliches an der Position ändert, kann Stockfish keine von ihnen effizient beschneiden. Daher wird der Suchbaum zu groß, um selbst für eine moderne Engine auf vermutlich guter Hardware verarbeitet zu werden.

PS: Ich habe versucht, die weißen Bauern und den schwarzen Bauern auf g5 zu entfernen, die auf den ersten Blick für den Ewigen unbedeutend aussehen, um die Anzahl der Schachfiguren auf 7 zu reduzieren - niedrig genug, um Lichess 'Tischbasis zu verwenden. Und tatsächlich wird diese Position für Schwarz gewonnen. Dies ist jedoch bedeutungslos, da beide Seiten schnell Züge spielen, die in der Puzzle-Position unmöglich sind, z. B. bewegt sich die weiße Königin auf a1 und der schwarze König rennt auf e3 zu.

— Annatar
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Die Bauern sind ein Schlüsselaspekt der Position, da Schwarz Dinge manövrieren kann, so dass Weiß einen schieben müsste. Die Kontrolle von Schwarz sinkt jedoch, wenn Weiß einen Bauern drückt, da bis Weiß dies getan hat, viele Gabeln mit Königstürmen keine Bedrohung darstellen.

— Supercat

Zuerst dachte ich, der schwarze König könnte sich auf h5 verstecken, aber dann wurde mir klar, dass ich in meiner Analyse einen fatalen Fehler für Weiß gemacht hatte. Wenn dieser Fehler korrigiert ist, ist es klar, dass sich der König von Schwarz nicht auf h5 verstecken kann, ohne eine Erfassung auf e8 mit Scheck zuzulassen.

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1. Dd4 + Kh7 2. Dd7 Kh6 3. Dc6 +!
( 3. Qd6 + ?? Kh5 4. h3 ( 4. g3 Qg4! ) Qe1 + 5. Kh2 Qxf2 6. Qd7 !? Rh8 ( 6 ... Qf8 ?? 7. Qh7 + Qh6 8. g4 +! ) 7. Qg7 ( 7 Dg4 Kg6 8. Dxe4 + Df5 9. De6 + Df6 10. De4 + Kh6! ) ( 7. g4 + Kg6! 8. De6 + Df6 9. Dxe4 + Kh6 ) Df8 )
Kg7 4. Dd7 +!
((4. Dc7 ?? Kg8! )
Kf6 5. Dd6 +

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Die endgültige Position scheint mir ein Unentschieden zu sein, da Schwarz den Queen-Checks auf keine andere Weise entkommen kann, als den König auf c2 zu bringen. Dies scheint jedoch unmöglich zu sein, da der König von Schwarz irgendwann die D-Datei überqueren muss, was Weiß verhindern kann.

Bearbeiten: Ich habe festgestellt, dass meine ursprüngliche Zeile falsch war und dass Weiß nicht nur die D-Datei überprüfen sollte.

— Scounged
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Ich werfe 3. Dc6 + anstelle von 3. Dd6 + ein und jetzt schlägt 3 ... Kh5 fehl, weil Weiß den Turm mit Scheck nehmen kann (auch nicht motorgeprüft).

— Annatar

@Annatar Danke, dass du darauf hingewiesen hast. Das wurde mir auch klar, aber erst nachdem ich meine Antwort bereits gepostet hatte. Meine Analyse (und die anschließende Bewertung der Position) wird jetzt aktualisiert.

— Scounged

Es war kein schlechter Gedanke. Und zumindest ist es ein viel besserer Versuch, einen Sieg gegen einen unbewussten Gegner zu gewinnen, als nur ziellos herumzulaufen.

— Annatar

@Annatar Einverstanden, aber am Ende habe ich mich so sehr bemüht, Weiß in meiner Analyse zu betrügen, dass ich mich selbst

— betrogen

Kann Schwarz nach Dd6 + Re6 spielen und versuchen, mit dem König in Richtung g4 zu rennen?

— user1583209

Ich habe das Gefühl, dass Schwarz, da es Partner in einer Bedrohung hat, den Turm unverteidigt lassen und mit dem K marschieren kann, um hinter die A / B / C-Bauern von Weiß zu gehen und die Schecks zu beenden. Wie genau ich dorthin komme, weiß ich nicht genau, aber ich denke, Weiß kann d3 nicht immer verteidigen, während es ohne Unterbrechung Schecks gibt.

Bearbeiten: Nachdem ich eine halbe Stunde mit meinem Telefon versucht habe, stimme ich nun den Kommentaren und anderen Antworten zu, dass ein solcher Plan nicht möglich ist.

— jf328
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Der einzige Weg in Richtung c2 führt über c4-d3. Aber wenn der schwarze König zu c4 geht, kann der wQ ihn entweder mit Dd4 oder Qa6 stoppen (der letztere gewinnt sogar). Dies bedeutet, dass der bK zu c4 gehen muss, wenn der wQ weder c4, d4 noch a6 steuert. Auf einem solchen offenen Brett ist es nur möglich, wenn der wQ auf b8, e8, e7 oder f8 steht, nachdem bR weggezogen ist. (ab h7 würde es den bK auf d5 / c5 / b5 nicht überprüfen). Die Königin zu zwingen , dem Turm zu erlauben, sich zu bewegen und solche abgelegenen Felder zu besetzen, um den bK auf dem 5. Rang zu überprüfen, wäre eine ziemliche Leistung.

— Evargalo

Das ist unmöglich.

— QuIkKmAtHs