Computer im Fernschach


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Kann der Mensch im Fernschach überhaupt gegen den Computer gewinnen? Tragen Menschen überhaupt zum Spiel bei?

Sofern die Regeln dies zulassen, kann ich nicht erkennen, dass nicht nur geprüft wird, wer den besten Computer oder das beste Computerprogramm hat. In diesem Szenario wären die Spieler nur ein Interface oder nicht einmal das, da der Computer auch einen Zug über das Internet an den Gegner senden kann.



Ich empfehle diesen Artikel zu lesen: chess.com/blog/FirebrandX/…
Hermann Rosch

Das Führen des Computers ist eine Schlüsselkompetenz, die einige Korrespondenzspieler von anderen unterscheidet.
Inertial Ignorance

Antworten:


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Ich muss der obigen Antwort vollkommen widersprechen. In den Korrespondenzturnieren, an denen ich mit einem Computer teilgenommen habe, wurde als Betrug gewertet, und wenn Sie der Turniersieger waren, mussten Sie eine Analyse eines Ihrer von den Turnierleitern ausgewählten Gewinnspiele durchführen, um zu beweisen, dass Sie wussten, wovon Sie sprachen Über.

Zweitens ist der Hauptvorteil des Computers gegenüber menschlichen Spielern die Geschwindigkeit. Ein Computer berechnet Tausende von Anweisungen pro Sekunde und kann Tausende von möglichen Bewegungen in jeder seiner Runden analysieren. Der Computer hat jedoch keine wahre Intelligenz, wie es ein menschlicher Spieler tut. Das Computerprogramm Hydra wurde entwickelt, um die Schachwelt vollständig zu beherrschen. Es hat in der Tat jedes andere Schachprogramm der Welt übertroffen und wurde noch nie von einem Menschen auf der ganzen Welt geschlagen. Es wurde jedoch von einem Fernschreiber in zwei Spielen geschlagen und ihr drittes Spiel unentschieden. Ich konnte nicht herausfinden, ob der Spieler einen Computer konsultiert hat oder nicht, aber wie in den Diskussionen der Spiele auf www.chessgames.com erwähnt, war der Spieler, Fernschach Internationaler Großmeister Arno Nickel, nicht

Zu sagen, dass Menschen ohne fremde Hilfe überhaupt keine Chance haben, als ob es eine offensichtliche Gegebenheit wäre, ist einfach falsch. Nehmen Sie die Zeitbeschränkungen weg, haben Sie einen motivierten, erfahrenen Korrespondenzspieler und es besteht eine starke Chance, dass der Spieler noch gewinnt.

Hydra lief auf einem speziell entwickelten System, das die erforderliche Verarbeitung über ein Netzwerk verteilte, und ist die einzige Schach-Engine, die eine Chance gegen die Korrespondenz-Weltmeister hätte, wenn sie nicht durch Zeitkontrollen eingeschränkt wären.


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Ich definiere "konkurrierendes Fernschach" als das, was unter dem ICCF-Banner gespielt wird, weil dies der einzige Verband ist, der Teil der FIDE ist, und sie erlauben Computer. Ich werde versuchen, einige Quellen für meinen Kommentar zu finden, wenn ich etwas Zeit habe.
RemcoGerlich

Das Fernschachturnier, an dem ich teilgenommen habe, fand über die USCF statt. Mein Verständnis in diesem Turnier war, dass Computer nicht erlaubt waren. Ich glaube, dass die USCF Teil der FIDE ist. Es sind jedoch ein paar Jahre vergangen, vielleicht haben sie Dinge geändert.
Edward Goodson

Ich konnte nachweisen, dass die ICCF die Verwendung von Schachengines im Schriftverkehr nicht verbietet. iccf.com/Message.aspx?message=225
Edward Goodson

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"Der Computer hat keine wahre Intelligenz" Das U-Boot schwimmt nicht wirklich
Evan Harper

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Im Fernschach verwendet jeder den stärksten Computer, den er bekommen kann, aber es gibt immer noch beständige Unterschiede in der Stärke zwischen verschiedenen Spielern.

Computer sind stark, aber bei weitem nicht perfekt. Sie sind extrem gut in Positionen, in denen Berechnung der Hauptfaktor ist, aber nicht so gut in Endspielen und Positionsspielen. Gute Korrespondenzspieler wissen, welchen Computerleitungen sie vertrauen müssen und wie sie den Computer an die kritischen Leitungen leiten können.

Menschen ohne Hilfe haben natürlich überhaupt keine Chance.


Bedeutet das, dass die "Super-GMs" (über 2700) keine Menschen sind? ;)
Travis J

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Ein Super-GM, der ohne Hilfe Fernschach gegen einen guten Computer mit Fernschachspielern spielt, hat keine Chance.
RemcoGerlich

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Wie andere angemerkt haben, sind im internationalen Schriftverkehr, der unter der Schirmherrschaft der ICCF durchgeführt wird, Computer erlaubt. Fernschach war ein interessantes Schlachtfeld für diese Debatte, da die Hauptstärke des Computers die Berechnung der rohen Gewalt und die Geschwindigkeit ist. Als Botvinnik zum ersten Mal versuchte, ein Schachcomputerprogramm zu entwerfen, hoffte er, eine echte KI zu entwickeln. Stattdessen gewinnen moderne Computer, weil sie einfach viel mehr Möglichkeiten und Wege berechnen können, als ein Mensch in einer bestimmten Zeitspanne könnte. Ein Mensch könnte die beste Fortsetzung verpassen, nur weil er oder sie nicht genügend Zeit hat, sie zu analysieren. Fernschach löst dieses Problem, da der Mensch erheblich mehr Zeit zum Analysieren hat, während der Computer dies nicht tut. Es kommt mir sehr zugute, wenn ich eine Position mehrere Tage lang untersuchen kann. Interessanterweise sollte ich darauf hinweisen, dass es zahlreiche Belege dafür gibt, dass Menschen einen großen Beitrag zur Gesamtleistung leisten.

Erstens bestritt Arno Nickel, einer der stärksten Fernschachspieler der Welt, 2005 ein Vier-Spiele-Match mit Hydra, dem damals wohl stärksten Supercomputer der Welt. Nickel durfte einen PC und eine Schachsoftware verwenden, die er von der Stange gekauft hatte, ähnlich wie bei einem ICCF-Turnier. In einem direkten Spiel zwischen Hydra und der Basis-PC-Software hätte Hydra jedes Spiel gewonnen. Im eigentlichen Match endete das Match vorzeitig, da Nickel Hydra 2.5-0.5 (zwei Siege und ein Unentschieden für Nickel) zerschlug. Mit anderen Worten, die Kombination von Mensch und schwacher Maschine war zu viel für den besten Supercomputer der Welt.

Zweitens gibt es eine Variante des Schachs namens Centaur-Schach. Centaur Schach beinhaltet ein Mensch-Computer-Team. Der Mensch macht die Bewegung, unter Berücksichtigung der Analyse durch den Computer. Auf den ersten Blick würde man erwarten, dass es einfach darum geht, wer die beste Computersoftware hat (und viele der Spieler haben ihre eigenen Schachprogramme entwickelt). Centaur-Turniere ermöglichen jedoch die Teilnahme nicht nur von Mensch-Computer-Teams, sondern auch von eigenständigen Computern ohne menschliche Unterstützung, und normalerweise sind etwa die Hälfte der Teilnehmer solche eigenständigen Computer. Meines Wissens wurde jedes dieser Turniere von einem Zentauren gewonnen, dh die Mensch-Computer-Teams schlugen immer die Computer.

Während es wahr ist, dass ein durchschnittlicher menschlicher Spieler gegen einen gleichen Menschen, der mit einem Computer spielt, nur geringe Chancen hat, ist es auch wahr, dass Computer gegen einen gleichen Computer, der mit einem Menschen spielt, nur geringe Chancen haben. All dies deutet darauf hin, dass Menschen immer noch zum Spiel beitragen, auch wenn es sich um Computer handelt.

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