Warum ist chess960 nicht der Standard?


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Bobby Fischer sagte, dass Standardschach tot ist und ich glaube ihm. Gegenwärtige Spieler verlassen sich zu sehr auf Motorbewegungen und Theorie in den Eröffnungen und ziemlich weit in der Mitte des Spiels, ohne echte Berechnungen, aber Gedächtnis. Zum Beispiel hatte sich Carlsen schon lange Motorbewegungen im Mittelspiel gegen GM Sergej Karjakin eingeprägt, als er Weiß spielte, was ich für unfair halte.

Chess960 erlaubt 960 verschiedene Positionen, um das Spiel zu beginnen und kein GM wäre in der Lage, jeden Start im aktuellen Umfang zu analysieren. Daher würde sich chess960 auf Talente und Berechnungen stützen. Warum ist es heutzutage nicht der Standard?


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Ich konnte nicht mehr zustimmen. Obwohl 99% der Schachspieler niemals 1500 Punkte erreichen, wird Schach für diejenigen, die das Spiel wirklich mögen, langweilig (klingt wie ein Paradoxon). Ich selbst finde Standardschach heutzutage ziemlich langweilig, auch bei GM-Spielen, und spiele lieber Schach960 oder Horde.
Yazem

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Mein Argument gegen chess960 ist, dass nur professionelle Spieler die Zeit hätten, alle 960 verschiedenen Startpositionen vollständig zu analysieren. Schach ist schon schwierig genug. Amateure, die sich auf bekannte Muster verlassen, hätten gegenüber GMs eine noch geringere Chance als mit den Standardregeln.
Dag Oskar Madsen

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@DagOskarMadsen Bei chess960 geht es darum, die Eröffnungstheorie zu entfernen. Natürlich hätten Profispieler einen Vorteil, weil sie Profispieler sind, aber es beseitigt ihr Eröffnungswissen, das umfangreicher ist als ein Amateurspieler. Es stellt sicher, dass die Spieler ihre Züge von der ersten Runde an berechnen müssen, sodass das Ergebnis ausschließlich von der mentalen Kapazität abhängt, anstatt sich Muster zu merken
Aric

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Was ist daran unfair? Karjakin könnte dasselbe auswendig lernen. Es ist nicht so, dass Carlsen einen Vorteil hat, außer als der Spieler, der weiß spielt.
Randy Minder

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"Amateure, die sich auf bekannte Muster verlassen, hätten gegenüber GMs noch weniger Chancen als nach den Standardregeln." - ist das relevant? Ich bin ein Klasse-B-Spieler und habe bei den US Open mit ca. 20 GMs gespielt. Ich habe nie einen höheren Spieler als Master gespielt! Die Frage GM gegen Amateur ist keine, die wirklich auftaucht. Ein GM wird einen Amateur sowieso vernichten.
John Stewart

Antworten:


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Schachspieler identifizieren sich mit ihren Eröffnungen, alle Schachclubs haben den einen, der immer schweres Londoner Zeug mit Weiß spielt, den Außenseiter mit all seinen zwielichtigen Schachzügen und den jungen Spieler mit 25 Zügen der Najdorf-Theorie, der für den Tag auswendig gelernt wurde, an dem er es endlich spielen darf .

Eröffnungsbücher sind bei weitem die meistverkaufte Art von Schachbüchern, und die Anzahl der Titel ist viel größer als bei anderen Arten von Büchern. Menschen schreiben Hunderte von Seiten der Großmeister-Analyse in eine Zeile, die mit dem sechsten Zug beginnt, und immer noch kaufen viele Amateure die Bücher.

Wenn ein Amateur ein Großmeisterspiel live sieht, nutzt er das Wissen über die gespielte Eröffnung, um zu verstehen, was vor sich geht. Wenn sie einen King's Indian spielen und das Zentrum gesperrt ist, greift einer von ihnen einen Flügel an und umgekehrt. Wenn es ein geschlossener Ruy Lopez ist, wissen wir, dass es wahrscheinlich ein langsames Manövrierspiel gibt, und so weiter.

Das Spielen der auswendig gelernten Eröffnungstheorie gibt dem Amateur das Gefühl, zumindest für diesen Teil des Spiels auf der Ebene des Großmeisters zu spielen.

Mit anderen Worten, Schachspieler mögen Eröffnungstheorie .


Ich stimme fast allem zu. Ich bin ein großer Befürworter von chess960, habe mir aber kürzlich ein neues Buch über das Morra-Gambit gekauft. Es macht Spaß, wenn Ihr Gegner in Ihre clevere Falle tappt. Und ich denke, die meisten Spieler fühlen sich in der Tat wohl mit ihren Linien usw. Aber ich denke, es gibt eine Untergruppe von Spielern, die, wie ich, es ... aus irgendeinem Grund sinnlos finden? In der Eröffnung finde ich normalerweise keine Schönheit im Spiel ... aber wenn Sie nicht ausgebucht sind, kämpfen Sie immer von hinten.
John Stewart

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Zunächst einmal ist das Standardschach in seiner jetzigen Form seit weit über einem Jahrhundert der Standard. Es ist bekannt und gut etabliert. Es erfreut sich auch großer Beliebtheit. Es wird weithin als Test für intellektuelle Fähigkeiten angesehen (auch wenn diese Fähigkeiten häufig nicht auf andere Bereiche übertragen werden), bei denen das Glück keine Auswirkung auf das Spiel hat (auch wenn dies nicht zu 100% zutreffend ist).

Unter der Annahme, dass der Wikipedia-Artikel über Schach 960 zutreffend ist, kündigte Fischer 1996 seine Variante der Welt an. Somit ist 960 noch relativ neu und unbekannt. Während ich 45 Jahre lang Schach hin und her gespielt habe, habe ich noch nie Schach 960 gespielt oder auch nur eine Partie gesehen. Ich vermute, wenn Sie die durchschnittliche Person auf der Straße fragen, was Schach 960 ist, ist sie nicht in der Lage, eine genaue Antwort zu geben. Ich glaube auch, dass viele Leute ein Spiel nicht mögen, bei dem die Figuren jedes Mal auf einer anderen Position beginnen. vor allem eine, die sie bereits gekannt haben und die immer an den gleichen Positionen beginnt. Zusätzlich kann Glück eine Rolle im Spiel spielen, was die Reinheit der intellektuellen Fähigkeiten beeinträchtigt, die einige zum Schach anziehen.

Insgesamt meine ich, dass das Standardschach immer noch beliebt ist. Ich bin mir sicher, dass es eine breitere Popularität hat als Chess 960. Außerdem ist es eine etabliertere Geschichte als 960. Die Zeit wird zeigen, ob 960 immer beliebter wird, eine interessante Variante des Standardspiels bleibt oder sich als Modeerscheinung herausstellt. Angesichts des Vorsprungs von Standardschach glaube ich jedoch, dass dies auf absehbare Zeit der Standard bleiben wird.

Wie Leniks Antwort zeigt , ist Schach für die meisten von uns, die es spielen, eine Herausforderung genug.


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luck can play a part in the game- Sie haben mich nach meinem ersten Kommentar auf dieser Website korrigiert. Vielleicht kannst du es wieder tun? :) Aber laut Wikipedia Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces. . Dies scheint kein Glück zu bedeuten. Wenn Sie es nicht so gemeint haben, wie ich es in meiner Antwort geschrieben habe, Glück in dem Sinne, dass ein Spieler in einer Art von Spiel besser ist und der andere in einer anderen.
Ispiro

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@ispiro: Eine Handvoll Startpositionen bieten Weiß einen beträchtlichen Vorteil. Um diese kleine Möglichkeit eines Glücksspiels zu beseitigen, könnte eine Turnierregel lauten, dass jedes Paar mit beiden Farben gespielt wird, dies würde jedoch andere Probleme aufwerfen.
Evargalo

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@Evargalo Danke. Ich stehe nochmal korrigiert da.
Ispiro

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99% der Schachspieler werden niemals 1500 Punkte erreichen, daher ist das Standardschach für sie ziemlich gut genug. Chess960 ist eine interessante Variante, zusammen mit "atomarem" Schach und anderen, aber die Nische ist ziemlich klein und ich würde sagen, dass sie ebenso tot ist wie ihr Erfinder.


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99% der Schachspieler werden niemals eine Wertung von 1500 erreichen: Ich bezweifle das ernsthaft, auch wenn Sie Schachspieler einbeziehen würden, die keine Wertung haben. Siehe nycdatascience.com/blog/student-works/… und en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…
Evargalo

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Dies würde zum einen Turniere und Ranglisten etwas erschweren, da die Spiele nicht identisch sind.

Wie würden Sie jemanden einstufen, der viele Spiele mit aktiveren Startpositionen gewonnen hat als einen, der andere Spiele mit passiveren Startpositionen gewonnen hat? Ein Spieler könnte bei einer Art von Spiel besser sein, während ein anderer bei einer anderen Art besser ist. (Natürlich kann man sagen, dass dies eigentlich eine gute Sache ist ...)

Zusätzlich zu dem, was GreenMatt geschrieben hat (dass es das aktuelle schon viel länger gibt), ist Schach nicht nur deshalb beliebt, weil es ein interessantes Spiel ist, sondern weil es beliebt ist - jeder spielt es. Es gibt noch andere interessante Spiele, und ich gehe davon aus, dass Sie einige Fans dieser Spiele finden werden, die Ihnen sagen werden, dass sie besser als Schach sind. Aber Popularität erfüllt sich von selbst. Genau wie bei (anderem) Marketing. Sie müssten viele Menschen zum Wechseln überreden, um viele Menschen zum Wechseln zu bewegen.


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Ihr Argument für passive / aktive Startpositionen wäre dasselbe für diejenigen, die im klassischen Schach aktiv / passiv eröffnen (einige Leute spielen das Königsgambit, andere das Caro-Kann. Im Laufe der Zeit scheinen die Bewertungen jedoch genau zu funktionieren.
John Stewart

@ JohnStewart Punkt genommen. Aber es gibt immer noch einen Unterschied. Wenn einer besser gegen "aktive" Spieler und einer gegen "passive" Spieler spielt, spiegelt die Rangfolge zumindest die Rangfolge wider, die er gegen "die anderen Spieler" spielt, denn genau gegen diese Spieler werden sie spielen. Andererseits hat in Chess960 jemand, der auf der einen Seite sehr gut und auf der anderen Seite nur mittelmäßig ist, einen ganz anderen Rang, wenn er zufällig 60% der "aktiven" Startpositionen erreicht, als wenn er zufällig 60 erreicht % der anderen.
Ispiro

Ein Vorschlag, den die Leute gemacht haben und vielleicht sogar in einigen Chess960-Turnieren gemacht haben, ist, dass für jede Paarung 2 Spiele gespielt werden ... eines mit Weiß, eines mit Schwarz. Dies wirkt sich nicht direkt auf die passive / aktive Frage aus, gleicht jedoch die damit verbundene Besorgnis darüber aus, ob Weiß in bestimmten Positionen einen größeren Vorteil hat.
John Stewart

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Dafür gibt es mehrere Gründe. In keiner bestimmten Reihenfolge:

  1. Top-Spieler finden immer noch interessante Eröffnungsneuheiten. Deshalb ist Schach für sie noch nicht "ausgespielt". Mit der Zeit wird es immer schwieriger und das Interesse an FischerRandom wird zunehmen.

  2. Amateurspieler scheinen Chess960 im Vergleich zu Profi- und Topspielern überwiegend nicht zu mögen. Dies wurde von WGM Jennifer Schehade erwähnt. Während GMs in der Lage sind, durch die zunehmende Komplexität von Schach960 zu navigieren, verfügen Amateure nicht über die üblichen Bezugspunkte und gespeicherten Züge, weshalb sie vom ersten Zug an tief in die Überlegungen eintauchen, was schwieriger ist.

  3. Es gibt ein paar hundert Jahre Standard-Schacheröffnung, und dies hat sich in den Köpfen vieler Spieler festgesetzt, die sich viele Eröffnungen gemerkt haben. Sie befürchten, all dieses Wissen zu verlieren, aber zweitens fühlen sich viele Menschen "harmonischer", weil sie mit der Ausgangslage so vertraut sind. Sie werden andere emotionale Begriffe finden, die häufig erwähnt werden, wobei es wahrscheinlich nur um Vertrautheit geht. Hätte es in den letzten einhundert Jahren eine andere Startposition gegeben, würden die Menschen genauso daran festhalten wie an der aktuellen Position und diese als beste Startposition rationalisieren.

  4. Verleger und Verfasser von Eröffnungsbüchern haben ein begründetes Interesse daran, dass chess960 keinen Erfolg hat, da dies ein Ende ihres Buchverkaufs bedeuten würde. Es gibt zum Beispiel eine prominente Eröffnungsautorität, die Chess960 wiederholt verunglimpft hat. Es könnte auch sein, dass sie an der Schönheit der gegenwärtigen Eröffnungstheorie hängen.

  5. Das Problem mit dem Zeichnen und Auswendiglernen von Zügen ist nur für die Schachprofis und Schachfans relevant. Für alle, die noch nicht an einem Turnier teilgenommen haben, ist das Spiel sehr komplex.

  6. Während chess960 die häufigste Schachvariante ist, gibt es immer Anhänger anderer, die verhindern, dass jemand einen unbestrittenen Status erlangt - z. B. Seirawan-Harper-Schach, Finesse-Schach, Capablanca-Schach, Bronstein-Schach und so weiter.


Die Harmonie einer Position hat überhaupt nichts damit zu tun, wie vertraut man damit ist.
ddq1708

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Amateure (wie ich) haben keine Zeit, Eröffnungen zu analysieren oder so viele davon zu lernen, und wir möchten keine Spiele verlieren, nur weil unser Gegner die Eröffnung besser "kannte" als wir, und wir möchten auch nicht die Eröffnungen spielen müssen Eine Eröffnungslinie kennen wir Spiel für Spiel. Ich würde es vorziehen, selbst Schach 18 zu spielen (König und Türme in Startpositionen, andere aber durcheinander), weil ich andere Figuren in den Ecken nicht mag, aber ansonsten spiele ich es lieber, aber es sollte mit 2 Spielen gegen deinen Gegner schnell gespielt werden.
CashCow

Als Anmerkung zu 5. ist das Spiel für fast alle Turnierspieler immer noch sehr komplex, und das Auswendiglernen spielt nur die Rolle, die Sie ihm erlauben
David

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Wenn man das Schachspiel modifizieren will, um es dynamischer zu machen, stellt sich die Frage, warum man sich für Chess960 entscheidet. Über diese spezielle Auswahl hinaus gibt es viele Optionen, zum Beispiel Chess480.

Viele mögen auch die genauen Besonderheiten und die typische Spieldynamik von Chess960 nicht und haben Änderungen vorgeschlagen. Insbesondere zum Beispiel die Regeln für die Rochade.

Ich persönlich hoffe, dass sich die Schachregeln weiterentwickeln, aber ich hoffe, dass sie sich weniger dramatisch entwickeln, als Chess960 vorschlägt.

Trotzdem glaube ich, dass "klassisches Schach" noch lange bestehen wird, und ich glaube nicht, dass sich Chess960 als einzige praktikable Erweiterung des klassischen Schachs etabliert hat.

Es gibt viele Schachvarianten, von denen einige dem üblichen Spiel sehr nahe kommen.

Siehe Wiki: Schachvarianten


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Chessbase hat einmal einen Artikel veröffentlicht , der diese Frage berührt.

Chess960 führt sehr fremde Positionen wie diese ein.

NN - NN

Chessbases Kommentar dazu ist:

Hier ist ein weiteres Beispiel: Svidler [Black] fragt sich im fünften Zug immer noch, ob er einen Bauern bewegen und nicht sofort verlieren kann, während Anand seinen 22. Zug in einer sehr interessanten Position erwägt. In den Kommentaren diskutierten die GMs mit großer Aufregung über Anands Optionen - er schien in einem Sveshnikov Schwierigkeiten zu haben, mit Weiß mitzuhalten! Sie schwiegen völlig über das Spiel zwischen Aronian und Svidler, da niemand die geringste Ahnung hatte, was vor sich ging. Ich denke, es war Tim Krabbé, der das Kommentieren eines Fischer Random-Spiels mit einer Führung durch eine Kunstgalerie verglich, die Sie zum ersten Mal besuchen. Sehr passend.

Ein weiteres Problem bei Chess960 ist, dass einige Positionen unausgeglichener sind als die traditionelle Ausgangsposition. Während einige Positionen auch gleich sind, gibt es einige Positionen, die mit mehr als dem Doppelten des "normalen" Weißvorteils beginnen.

Das letzte Problem mit Chess960 ist, dass es keine Kontinuität gibt. Wenn Sie die Eröffnungsposition spielen und gegen eine spektakuläre neue Idee verlieren, können Sie sie zu Hause studieren, analysieren, wo Sie einen Fehler gemacht haben, die Idee selbst verwenden und herausfinden, ob jemand anderes eine Idee hat, um diese Idee zu übertreffen. In Chess960 gilt nichts dergleichen. Die Eröffnung falsch einschätzen und verlieren? Wen kümmert es, wahrscheinlich bekommen Sie sowieso nie wieder die gleiche Öffnung.

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