Warum ist h4 hier der beste Zug?


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Ist nicht Bischof zu e2 besser? Warum muss der Königsflügel so geschwächt werden?

Vielen Dank an alle für Ihre Antworten. Sie alle argumentieren, dass der Ritter auf f4 bleiben muss, damit h4 verhindert, dass er rausgeschmissen wird. Ich habe jedoch gerade ein anderes Spiel gefunden, in dem h4 gespielt wird, und dieses Mal gibt es keinen Grund, den Ritter auf f4 zu halten. Könnte mir jemand sagen, was hier noch passiert?

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1
Kann ich für diese Frage +3 stimmen?
22.

@ thb Natürlich können Sie
Maths64

@ Timetraveler, bitte geben Sie einen Link zum Spiel an, da es sonst sehr zeitaufwändig ist, das Spiel für die Analyse zu finden.
Lenik

Das tut mir leid. Der Link des letzten Spiels ist: lichess.org/caIfDMgT/white#10
Maths64

3
Bitte ergänzen Sie die Frage nicht mit einer völlig neuen Frage. Das zweite Diagramm ist eine völlig andere Position.
Ywapom

Antworten:


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Sie versuchen, die sehr gleiche Position ohne signifikantes taktisches Potenzial zu analysieren. Je nach kleineren Verbesserungen Ihrer Motoreinstellungen, können Sie ein paar „gute“ bewegt erhalten, einschließlich Be2, Ba3, c5- alle in etwa gleich.

Computer bei lichess verfügen nur über begrenzte Ressourcen, daher erkennen sie nur offensichtliche Dinge und haben eine begrenzte Präzision bei der Bewertung von Bewegungen.

Wenn du dich bewegst h4- du bist um 0,1 Bauern gesunken, würde ich nicht den Schlaf verlieren, Be2ist gut genug und du solltest dir keine Sorgen machen, was der dumme Motor sagt =)

Offenlegung : Ich betreibe tatsächlich eine der Lichess-Analyseboxen, also habe ich mich eingehend mit den Details befasst. Folgendes habe ich gefunden:

  1. In Ihrem Screenshot führen Sie eine Analyse auf Ihrem lokalen iPad durch. Dies ist langsam und kann einige Zeit dauern, bis das gute Ergebnis erzielt wird. Es wäre viel vorzuziehen, die serverseitige Analyse viel schneller und präziser durchzuführen.

  2. Ich habe das betreffende Spiel unter Ihren Spielen gefunden und es mit verschiedenen verfügbaren Engines analysiert. Die meisten Motoren empfehlen c5als beste Fortsetzung für Weiß. Für die Lichess-Analyse verwenden wir jedoch eine sehr konservative Einstellung von Stockfish ("Analyse-Verachtung" ist deaktiviert). Dadurch wird der Fokus von den aktiven Angriffsbewegungen auf die "sicheren" Verteidigungsbewegungen geändert. Und h4ist einer dieser schönen sicheren Schritte.

Wie ich bereits sagte, hängt alles von den geringfügigen Änderungen der Motorparameter ab. Der Punktedifferenz ist vernachlässigbar und h4nicht besser und nicht schlechter als ein paar andere Züge. Spielen Sie, was Ihnen gefällt, und machen Sie sich keine Sorgen darüber, was der Computer sagt .


Zur Beantwortung des zweiten Teils Ihrer Frage, hier ist meine Analyse:

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Bd3scheint "der Beste" zu sein, mit h4und Be3den zweiten Platz zu teilen. Während die Analyse lief, tauschten 4 oder 5 Top-Pretender ständig ihre Plätze, manchmal h4waren sie ganz oben. Wenn ich die Analyse genauer durchführe, wird es wahrscheinlich einige Momente geben, in denen einer der Top-5-Züge als "der Beste" deklariert wird.

Alles in allem ist die Analyse nicht erschöpfend und garantiert nicht, dass Sie den "absolut besten Zug" erhalten. Der Hauptzweck der Analyse war es, Ihre Fehler zu erkennen (8. h3? War eindeutig ein Fehler, 0,5 Bauern zu verlieren) und etwas Besseres vorzuschlagen, nicht unbedingt das Beste.

Hier ist die Analyse @ Tiefe 24, h4ist weit unten.

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Motoren gehen auch davon aus, dass Gegner den GTO spielen lassen (zumindest so gut sie rechnen können) - aber es dauert nicht lange, mit einem Motor zu spielen, um den Unterschied zwischen einer menschlichen Bewegung und einer Motorbewegung zu erkennen. Sie sehen es oft, wenn Sie lange Uhrenspiele spielen, und die Leute haben viel Zeit, um ihre Engine zu verhätscheln.
CorsiKa

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@corsiKa was ist GTO?
Lenik

War der Motor absichtlich defensiv eingestellt oder warum wurde diese Konfiguration vorgenommen? Ich hätte erwartet, dass der Motor auf maximale Stärke eingestellt ist.
usr

@usr der auf die "maximale Stärke" eingestellte Motor ist eine sehr weit gefasste Definition. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, gegen ELO1500-Spieler zu spielen, die sich von 2000+ unterscheiden und sich wiederum von den Einstellungen unterscheiden, die für Computer-zu-Computer-Spiele verwendet werden. Die aktuelle Einstellung ist etwas konservativ, aber dies könnte ungewöhnlich hohe Punktzahlen für sehr aktive, taktische Positionen verhindern, bei denen sich normalerweise ein bisschen Risiko auszahlt. IANAL (ich bin kein Anwalt), es ist meine persönliche Meinung, die vom "offiziellen" Standpunkt abweichen könnte =)
Lenik

@lenik. Danke für die Antwort. Aber ich kann immer noch nicht verstehen, warum h4 besser ist als h3. Mit h3 wollte ich verhindern, dass der Ritter zu g4 geht
Maths64

5

Wie bereits erwähnt, geht es darum, den Ritter auf f4 zu halten. Dieser Außenposten muss gewartet werden und ... g5 wird von h4 gestoppt! Ja, g4 ist geschwächt, aber um Bobby zu zitieren: "Sie müssen Quadrate aufgeben, um Quadrate zu erhalten".

Beachten Sie auch, dass wenn Schwarz spielt ... h6 in der Hoffnung zu spielen ... g5 Sie h5 spielen können und dieser Ritter nirgendwohin geht.

Stückaktivität kann wichtiger sein als schwache Quadrate oder sogar geschwächte Strukturen. Sie können das Kasparov - Short - Weltmeisterschaftsspiel durchgehen und sehen, wie Short gegen doppelte Bauern usw. antrat, aber durch gute Stücke kompensiert wurde.


2
Aber warum ist das wichtig, um den Ritter auf f4 zu halten? Nehmen wir an, 10. Be2 g5, 11.Nd5es sieht für Weiß vollkommen gut aus.
Akavall

@ Ywapom. Trotzdem stellen Sie mit h4 nicht sicher, dass der Ritter auf f4 bleibt. Ich meine, später kann ein Ritter zu e6 oder g6 wechseln, um Ihren Ritter auf f4 auszutauschen.
Maths64

@Akavall Whites Nf4 ist sein bestes aktives Stück, er möchte nicht, dass es so leicht geht. Schwarz muss viele Manöver machen, um es loszuwerden, was Weiß Zeit lässt, seine Position zu verbessern.
Ywapom

4

Mit h4 verhindern Sie g5, was Ihren Ritter treten würde.


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h4 schwächt g4 allerdings ernsthaft.
Ggorlen

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Als Neuling fällt es mir schwer zu verstehen, warum 1. Be2 g5 2. Sd5 Weiß stark benachteiligt, aber ich glaube, es bringt Weiß in die Defensive. Schwarz hat Platz und möglicherweise einen Angriff am Königsflügel gewonnen, kann aber überdehnen. Der Ritter von Weiß ist zentralisiert, und Schwarz kann ihn austauschen, was zu einer zentralisierten Bauernstruktur für Weiß führt, wobei ein potenzieller Zielbauern dem leichten Bischof des Schwarzen hilft und den von Weiß schwächt. Weiß muss sein Zentrum schützen und gleichzeitig einen starken Druck auf den Königsflügel in Bezug auf das Drücken von Bauern durch Türme antizipieren.

Vergleichen Sie das mit 1. g5, wo Weiß die Expansion von Schwarz einzuschränken scheint. Dies kann es Weiß ermöglichen, sich zu einem stärkeren Angriff zu entwickeln, ohne sich um den Druck am Königsflügel sorgen zu müssen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich auf g5 reagieren soll, indem ich den Ritter in die h-Datei bewege. Ich sehe dort keine Vorteile für die Position von Weiß.


Eine Sache, die Sie nicht erwähnen, ist, dass Weiß derzeit Platz hat und daher versuchen sollte, Teile zu vermeiden. Nach Be2 g5, Nd5 Be6 muss Weiß den zentralen Ritter tauschen.
NoseKnowsAll

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Ich schreibe diese Antwort, um meine Gedanken über die zweite Position zu erläutern, die ich angegeben habe. Nachdem ich ähnliche Positionen gespielt habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass h4 gespielt wird, um die Königsflügel meines Rivalen zu schwächen. Deshalb müssen sie sofort h5 spielen. Andernfalls muss mein h-Bauer vom g-Bauern ausgetauscht werden, wodurch eine Datei für meinen Turm geöffnet wird. Obwohl dies zugegebenermaßen meinen eigenen Königsflügel schwächt, scheint es keine Gefahr zu geben und wahrscheinlich werde ich irgendwann den Königinnenschloss sperren. Der Grund für das Spielen von h4 ist jedoch, dass mein Rivale g6 gespielt hat, um seinen Bischof zu verloben, und dass daher eine Schwächung in der gegnerischen Bauernstruktur induziert werden kann. Falls jemand etwas anderes festgestellt hat, können Sie mich gerne korrigieren.

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