Warum gibt es in dieser Position keinen großen Vorteil für Schwarz?


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Ich habe einige interessante Spiele durchgesehen und dieses "Jerzy Lewi vs Jan Adamski" (1969) gefunden:

NN - NN
1 ... Dxc3 2. Bxc3 Nxe2 + 3. Kh1 Nxc3 4. Db3 Nxb1 5. Dxb1 f3 *

( Hinweis : Das Spiel wurde fortgesetzt, aber ich möchte mich auf diese Position konzentrieren.)

Aus dieser Position wird unweigerlich der weiße Bischof genommen, so dass wir mit Sicherheit sagen können, dass der erfasste materielle Unterschied ist R+B+B vs Q+(possibly a pawn).

Meiner Ansicht nach ist der Vorteil von Schwarz deutlich größer, jedoch sagen Schachmaschinen, dass Weiß nur um etwa einen Rückstand hat -0.70.

Wie kommt es, dass sich dieser scheinbar vernichtende Vorteil nur als kleiner Vorteil herausstellt? Was fehlt mir hier?


Ich habe den Rest des eigentlichen Spiels überprüft. Es ist unerklärlich.
Tony Ennis

Antworten:


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Hier ist eine Variation von Stockfish. Was wir sehen ist, dass nach dem Aufklären des Rauches der Vorteil von Schwarz tatsächlich ziemlich gering ist. Hier ist der Grund:

  1. Wenn wir nur Punkte addieren, was kein schlechter Weg ist, um sofort ein Gefühl für eine Position zu bekommen, würden wir sehen, dass Weiß einen einzigen Bauern hat, 13 gegen 14.

  2. Wir bemerken auch, dass Weiß zwei Bauerninseln mit jeweils zwei Bauern hat. Schwarz hat zwei Bauerninseln, aber einer seiner Bauern ist isoliert. Dies ist ein kleiner Vorteil für Weiß. Wenn Schwarz seine Insel mit zwei Bauern verbindet, ist sein König vollständig freigelegt. In Wirklichkeit sind alle Bauern von Schwarz isoliert und müssen durch Teile verteidigt werden.

  3. Blacks King ist ausgesetzt; Mit White's Queen auf dem Brett könnte jeder Fehler zu einer ständigen Überprüfung führen.

  4. Die Bischöfe von Schwarz können sich offensichtlich nicht gegenseitig schützen. Angesichts des exponierten schwarzen Königs konnte jedes Stück von Schwarz von einer Königingabel abgeholt werden. Schwarz muss sehr vorsichtig sein, um sicherzustellen, dass er kein Material an die tobende Königin verliert.

Die Punkte 3 und 4 machen es Schwarz schwer, in die Offensive zu gehen.

NN - NN
1 ... Qxc3 2. Lxc3 Nxe2 + 3. Kh1 Nxc3 4. Qb3 Nxb1 5. Qxb1 f3 6. Qc1 fxg2 + 7. NXG2 Lf5 8. Rd1 Le6 9. Kg1 Sf6 10. Dc7 Nd5 11. Qxb7 Rab8 12. QA6 Rb6 13 Qa5 Rxb4 14. Ne3 Nxe3 15. fxe3 Rfb8 16. Dc7 Rb1 17. Rxb1 Rxb1 + 18. Kf2 *

Ich denke, er fragt nach der Endposition. Schwarz hat 3 Bauerninseln usw. in dieser.
Nikana Reklawyks

Er fragt, warum die Position so genau bewertet wird, wenn er glaubt, dass Schwarz einen vernichtenden Vorteil hat. Der Weg, dies herauszufinden, besteht darin, zu berechnen, was mit dem besten Spiel passieren würde. Das beste Spiel, das ich finden kann, ist oben gezeigt. Indem ich diese Position erkläre, beantworte ich seine Frage.
Tony Ennis

Ich unterstütze, dass alle Bauern von Schwarz isoliert sind und verteidigt werden müssen und Schwarz sehr vorsichtig sein muss, um sicherzustellen, dass er im Wesentlichen kein Material verliert . (Aber 3., angesichts der ♝g7Mobilität, ist ziemlich unwahrscheinlich.)
Nikana Reklawyks

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Es geht also um diese Position, oder? Lassen Sie uns Tonys Zug für Weiß auswählen und sehen, was als nächstes passiert:

NN - NN
1 ... f3 2. Dc1 fxg2 + 3. Sxg2

Zählen wir das Material: Mit ♕♙ für ♜♝♝ ( 11-11 ) hängt viel von den tatsächlichen Aussichten der Stücke ab , und keine Seite ist aus diesen Gründen viel besser.

Der Fall von Weiß ist einfacher: Der ♘g2gehört dazu f4, aber er würde nicht verlegt werden e3, einen Bauern angreifen und gut zentralisiert sein. Weiß kann mit seiner Königin und seinem Turm, im Wesentlichen auf der c- Datei und der Diagonale h6-c1 , manövrieren , um die vielen einsamen Bauern von Schwarz anzugreifen.

Das Hauptproblem, mit dem Weiß konfrontiert ist, ist sein Mangel an Teilen , was bedeutet, dass er nicht mehr als zweimal angreifen kann, während Schwarz alles leicht zweimal oder dreimal verteidigen kann .

In Bezug auf Blacks Stücke ist es eher eine Komödie. Das ♟e5ist höllisch nervig , blockiert den Bischof, den notwendigen f4- Verteidiger, um verteidigt zu werden, oder das ♙d6ist vorbei ... Das kann ♞h5in naher Zukunft wirklich nirgendwo hingehen, da Weiß 'eigener Ritter verhindern kann, dass es geht d5, und es kann nicht bei f6 bleiben wegen des hängenden Bauern. Aber es muss bewegt werden, um ♟h5irgendwann geschoben zu werden (und weil Sie es nicht dort verteidigen wollen, wo es gerade steht).

Hoffentlich ist die cAkte für Schwarz vorerst seine, aber es wird nicht lange dauern, bis Weiß ♙f2mit seinem König verteidigt (und der Ritter von Weiß kann f3jederzeit den Turm von Schwarz jagen ). Und er hat viele Teile, aber er muss sie alle verteidigen und bald seine Türme verbinden, ohne den b7Bauern fallen zu lassen.

Ich denke, es kommt darauf an , wer seine Probleme am schnellsten lösen wird und wie die Königin von Weiß die vielen Teile von Schwarz überlisten kann. Wenn es Schwarz gelingt, eine starke Verteidigung aufzubauen , sollte er aufgrund zahlreicher Stücke gewinnen, aber das ist leichter gesagt als getan.


+1 einige gute Wörter und Fancy-Pants Figurennotation.
Tony Ennis

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Bei 26 Analysezügen deutet Stockfisch darauf hin, dass Weiß zurückliegt -1.57.

Nach dem Austausch in dieser Position:

NN - NN

Bei 26 Analysezügen deutet Stockfish darauf hin, dass der weiße Zug Qb3 zurückliegt -1.77.

Es ist wichtig, einige Minuten zu warten, bis die Schachengines untersucht sind, um eine genaue Ablesung ihrer Analyse zu erhalten. Es ist nicht zuverlässig, nur 15 Züge voraus zu überprüfen. Alles unter 21 sollte vermieden werden.

Diese Position wird nur für Weiß schlechter. Weiß zum Bewegen -2.06nach 24 Analysezügen.

NN - NN

Ich bin mir also nicht sicher, warum Sie für Schwarz einen geringeren Vorteil zurückbekommen haben. Hier gibt es einen klaren Vorteil, der im Verlauf des Spiels nur noch stärker wird.

Ein Hinweis zu Stockfisch: Sie müssen ihn eine Weile berechnen lassen, um eine genaue Analyse zu erhalten. Verwenden Sie nicht nur den ersten Vorschlag.


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Ich mag es nicht, in welche Schach-Engines dieses schöne Spiel umgewandelt wird. Bitte öffnen Sie Arimaa .SE bald, damit Motoren aufhören, die Welt zu regieren.
Nikana Reklawyks

Was für eine faszinierende Version!
Travis J

Dies war sicher eine seltsame. Ich gebe Stockfisch 3 Minuten pro Zug. Dies entspricht in etwa der Turniergeschwindigkeit, und ich glaube, dass dies eine Analyse auf Master-Ebene ergibt. Es ist sehr selten, dass sich der erste Zug nach 3 Minuten ändert. Die internen Bewegungen ändern sich, aber im Allgemeinen nicht die ersten.
Tony Ennis
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