Symmetrische Zugzwangspositionen?

Obwohl es sehr unwahrscheinlich, die Startposition konnte ein erzwungener Sieg für schwarz sein. Dies würde bedeuten, dass es eine Position des gegenseitigen Zugzwangs ist, in dem starken Sinne, dass jeder, der sich zuerst bewegt, verliert. Wikipedia ( Link ) bezieht sich auf eine Position wie trébuchet . Solche Positionen sind selten und es wäre eine große Überraschung, wenn die Ausgangsposition eine von ihnen wäre.

Die Startposition hat eine andere Eigenschaft: Sie ist symmetrisch. Weiß und Schwarz haben genau die gleichen möglichen Züge (wenn sie in beschreibender Notation geschrieben sind).

Meine Frage: Gibt es symmetrische Positionen, von denen bekannt ist, dass sie ein gegenseitiger Zugzwang sind?

zugzwang

— Dag Oskar Madsen
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Tolle Frage, danke! Nit: Ich denke, das Trebuchet ist eher ein konkretes Beispiel für Vollpunkt-Zugzwang (KPvKP) als ein Synonym für Vollpunkt-Zugzwang.

— Laska

Das Trebuchet ist symmetrisch, wenn Sie auf einem 7x8 Brett spielen! : D

— Laska

@Laska Ich denke, vielleicht wurde der Wiki-Artikel aktualisiert und erweitert, seit ich diese Frage gestellt habe.

— Dag Oskar Madsen

Antworten:

Sie können leicht viele solcher Positionen konstruieren. Zum Beispiel:

NN - NN

Wer zuerst zieht, verliert - entweder, indem er einen König zieht und dem Gegner erlaubt, zu befördern, oder indem er einen (und anschließend den nächsten) Bauern verliert.

— GloriaVictis
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Was ist mit: Kd1 f2 Ke1 f1 = Q Kxf1 d2 Ke1 ........

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Dein König benutzt einen Unsichtbarkeitsmantel bei Ke1, damit der Bauer bei f2 es nicht sieht?

— user21820

@ user21820 ????

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Dein Vorschlag in deinem Kommentar ist ungültig, weil du den König in Schach versetzt hast.

— user21820

@ user21820 ohhhh, mein schlimmes.

— OldBunny2800

In allen Schachbüchern, die ich gelesen habe, ist "trébuchet" tatsächlich ein besonderer Fall eines Vollpunkt-Doppelzugzwangs: der minimalistische, den man bekommen kann, mit nur einem Bauern für jeden Spieler:

NN - NN

Dieses Muster kann in 30 verschiedene Positionen übersetzt werden, wobei sich der schwarze Bauer auf einem beliebigen Quadrat im Rechteck b7-g7-g3-b3 befindet. Wer in Bewegung ist, verliert.

— Evargalo
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