Hat Weiß wirklich einen Sieg in diesem Bauernende, wie Tim Krabbé behauptet?


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Update: Ich habe Tim Krabbé eine E-Mail geschickt, und er ist damit einverstanden, dass 41. b4 bxa4 zieht.
Er hat eine PS darüber direkt unter seiner alten Analyse gepostet.



In Bezug auf "Skawinski - Tomczak, European ch schnelle, Warschau 2011" ,
sagt Tim Krabbé , dass "White mit 41.b4 gewinnen können!".
Nach 41. b4 bxa4 hätten sie die Position erreicht

Die Position, an der ich aktuell interessiert bin


mit weiß zu bewegen. Stockfish glaubt, dass von der obigen Position aus
alles andere als bxa5 für Weiß völlig verloren geht und dass nach bxa5 a3 wahrscheinlich
für Schwarz gilt, da der Durchbruch auf der Königsflanke stattgefunden hat. Tim Krabbé spricht
diesen Durchbruch zwar an, aber nur für 41. ... axb4 und nicht für 41. ... bxa4.

Nach dem obigen Diagramm halte ich Folgendes derzeit für optimal:

Was ich derzeit glaube, ist das optimale Spiel aus dieser Position
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


Beweis, dass Weiß nach dieser Linie keinen erzwungenen Gewinn hat:


Die Hauptlinie geht weiter 9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4. Das Spielen von Ka2 anstelle von Kb2 ändert nichts.
Wenn der König von Weiß auf Rang 1 zurückgeht, anstatt auf Rang 3 oder auf Rang 2, anstatt auf
Rang 4, dann checkt Schwarz horizontal aus der f-Datei, bis der König von Weiß auf Rang 4 geht.
Andernfalls ist es Schwarz egal, wie Weiß ist König geht von A1 auf Rang 4.

"6ptbd" sei die Abkürzung für "6-teilige Tischbasis Draw-or-Win-for-Black".

Wenn der König von Weiß zu a4 anstatt zu b4 geht, dann:
Schwarz spielt Qd1 +. Wenn Weiß Ka3 spielt, spielt Schwarz Qa1 +.
Wenn Weiß das nicht spielt oder es nicht mit Kb3 weiterverfolgt,
ergibt Qxd4 gefolgt von Qxf4 ein 6ptbd, also nimm für den nächsten Satz an 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8.
Wenn Kc3, dann ergibt Qa1 + gefolgt von Qxd4 ein 6ptbd, sonst ergibt Kxd4 ein 6ptbd.

Stephen kommentiert, dass die Position nach Qxf4 ein Unentschieden am Finalen Tisch ist. Da ich bereits
einen Großteil der relevanten Analysen zusammen hatte, bevor ich das gelesen habe, gebe ich eine Analyse, die, ohne auf finalgen zu vertrauen (aber immer noch darauf, dass 5- und 6-teilige Tabellen korrekt sind, wenn bestimmte Positionen
nicht für Weiß erzwungen werden). zeigt, dass Weiß nach Qxf4 keinen erzwungenen Sieg mehr hat.
Nach Qxf4 ist Qd8 + der einzige Zug, bei dem Schwarz nicht sofort
für 6ptbw auf d4 einfängt. Nach Ke4
sind Kc3, Dd7, g5 die einzigen Züge für Weiß, die Schwarz nicht sofort für ein 6ptbd einfangen lassen.

Nach Ke4, wenn Kc3, erhält Schwarz mindestens ein Unentschieden wie folgt:
Schwarz beginnt mit Qc1 +, und dann rückt die schwarze Dame so weit nach oben, dass Weiß
sie nicht sofort einfängt, während es weiterhin von unten prüft, es sei denn, der weiße König geht auf c5 oder Rang 6.
Wenn Kc5, dann Qa3 +. Da b5 und und d3 und d5 von Schwarzes Bauer und König verdeckt werden, besteht
der einzige Ausweg aus diesen Schecks in Rang 6, und die einzigen Möglichkeiten für
Weißes König, dorthin zu gelangen, sind a5 und c5, was bedeutet, dass die schwarze Königin ist auf a3.
In diesem Fall ist Kxc6 ein 6ptbd, und wenn Kb6, dann ist Qb4 + gefolgt von Qxd4 ein Tabellenbasis-Draw.

Wenn nach Ke4 Qd7 ist, erhält Schwarz mindestens ein Unentschieden wie folgt:
Schwarz beginnt mit Qd2 +. Wenn Kc4 oder Kc5 dann folgt Schwarz meistens der im vorherigen Absatz beschriebenen Prozedur, aber wenn Qb4 + Ka6 dann Qa4 + gefolgt von Qxd4 statt einem unmittelbaren Qxd4, und wenn Qb4 + Kxc6 dann ist es bereits ein 6ptbd, welches Qxd4 verlieren würde.
Ansonsten ergibt Qxd4 ein 6ptbd.

Wenn nach Ke4 g5 gilt, erhält Schwarz mindestens ein Unentschieden wie folgt:
Bis Schwarz von unten auf eine Weise prüfen kann, die nicht mit Qb1 mit Kb4 übereinstimmt, bewegt sich Schwarz so, dass [white_king's_square, black_queen's_square] ein Element von {[a1] ist , d1], [b1, d1], [a2, d2], [b2, d2], [a3, c1], [b3, d1], [b4, d2]}. Sobald Schwarz von unten auf eine Weise prüfen kann, die nicht Qb1 ist, um Kb4 zu prüfen, tut Schwarz dies so nahe am König von Weiß, dass Weiß es nicht sofort erfassen lässt, und setzt dies fort, bis der König von Weiß Rang 6 erreicht. Wenn Kd6, dann ist Qxd4 + ein 6ptbd. Der einzige andere Ausweg aus dem Teil dieses Absatzes, der vor diesem Satz kam, ist Kb6. Sobald Weiß das gespielt hat, bis Weiß c6 erfasst oder einen Scheck blockt oder der Rest dieses Satzes Qxg5 fordert, bewegt sich Schwarz so, dass [white_king's_square, black_queen '
{[a6, a4], [a7, a4], [a8, a4], [b6, b4], [b7, b5], [b8, b5], [c7, a5], [c8, f5], [ d6, d5], [d7, d5], [e7, g5], [e8, g8]}.
Weiß, das c6 einfängt, ist ein 6ptbd, und wenn Weiß einen Scheck blockt, ist Dame-nimmt-Bauer ein 6ptbd.
Der Satz vor zwei Jahren fordert nach Ke7 nur Qxg5, und in diesem Fall ist es ein 6ptbd.

Daher kann keiner von Kc3, Dd7, g5 einen erzwungenen Gewinn für Weiß erzielen. QED


Daher muss jeder erzwungene Gewinn für Weiß vor h1 = Q + von dieser Linie abweichen.


Ich habe die Position mit einem Motor analysiert und bin zu dem gleichen Ergebnis gekommen. Die Linie, die du gibst, ist mehr oder weniger gezwungen. Ich denke du hast recht, die Position ist ein Unentschieden.
Maxwell86,

Ich habe FinalGen eine Tabellenbasis für die endgültige Position in Ihrem zweiten Diagramm erstellen lassen (3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w - - 0 1) - es ist ein Unentschieden. (Das Bauern-Endspiel im ersten Diagramm ist für FinalGen zu komplex.)
Stephen

Nach a8 = Q kann es also keinen erzwungenen Gewinn für Weiß geben.

@ Tony Ennis: Die von mir generierte Tabellenbasis zeigt, dass die Position bereits nach 12 ... Dxf4 unentschieden ist, so dass 13.Dd8 + nicht fehlerhaft ist.
Stephen

@TonyEnnis: Das habe ich nicht untersucht, weil 13.Da5 + Kxd4 eine 6-teilige Tischbasis-Auslosung ergibt.

Antworten:


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Ich habe mir diese Frage seit dem ersten Mal genau angesehen. Ich habe den letzten Tag des Jahres 2016 damit verbracht, mir die Variationen anzusehen. Ich war nicht in der Lage, eine Variante mit weißen Gewinnen zu finden.

SETUP :

  • GUI: Athena-3.5.1 Build 2861
  • MOTOR: stockfish_16123114_x64_modern ( täglicher Build - keiner neuer )
  • MOTOR: komodo-10.1-64bit
  • MOTOR : andscacs-0,89
  • MOTOR : Fire_5_x64-popcnt

Ich habe White immer die stärkste Schachengine zugewiesen, um den Vorteil eines Gewinns zu erzielen, und ich habe mehr Ressourcen (mehr Speicher und mehr CPUs) verwendet, um eine tiefere Analyse zu ermöglichen.

HAUPTLEITUNG :

Die sogenannte "Hauptlinie" verschlechtert sich einfach zu einer Bewegungswiederholung; so ein Unentschieden.

Diese Position erscheint letztlich nicht zu gewinnen für weiß , weil schwarz Akt der einen Bauern mit fortschreitendem 1 .. a4 weiß König vom Zentrum zieht mit 2. Kc2 .. schließlich den König auf Platzierung a1 mit 6. Kxa1 .. . Schwarz nutzt diese Position auf sehr clevere Weise, und ein anderes Rennen, bei dem Weiß fälschlicherweise zu gewinnen scheint.

Wir freuen uns auf mit Weißen König capture förderte die eine Säule schwarzen Bauern, Schwarz wählt zu bewegt 2. .. g4 Material zu opfern und die öffnen h Spalte. Dieses materielle Opfer 2. .. g4 ermöglicht es dem Bauern auf h Datei, zur Beförderung zu rennen und gewinnt schwarzes Tempo, indem er den weißen König a1 in Schach setzt. Das Opfer sieht noch nicht so aus, als hätte es einen Vorteil, denn Schwarz muss warten, bis der weiße König in Schach gehalten wird. Allerdings gewinnt das materielle Opfer von Schwarz am 2. .. g4 in der Tat an Tempo, weil Weiß König positioniert ist.

Denken Sie daran, der König von Weiß wurde zu a1 gezogen . Der Wettlauf zwischen dem a5- Bauern von Weiß und dem baldigen h4- Bauern von Schwarz scheint für Weiß von Vorteil zu sein (der zuerst befördert), mit der Ausnahme, dass bei der Beförderung von Schwarz der a1- König von Weiß in Schach gehalten wird, wo Schwarz das Tempo erkennt. Solange Schwarz prüft, ist die weiße Position nicht zu gewinnen. Die beförderte Königin von Weiß bekommt keine Chance.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demers Position: Hauptlinie, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24. Ka1 Qc1 + 25. Ka2 Qc2 + 26. Ka1 Qc3 + 27. Kb1 Qe1 + 28. Ka2 Qf2 + 29. Ka1 Qe1 + 30. Ka2 Qf2 + 31. Ka1 Qg1 + 32. Ka2 Qg2 + 33. Ka1 Qf1 + 34. Ka2 Qe2 + 35. Ka1 Qe1 + 36. Ka2
( 36 Ka2 )
*

FALSCHE HOFFNUNG :

In der von Ihnen vorgeschlagenen Variante nimmt White's King den Bauern auf a2 mit 6. Kxa2, anstatt ihn befördern und auf a1 nehmen zu lassen .

Der offensichtliche Vorteil von Weiß ist illusorisch. Weil Schwarz das zweite Rennen zur Bauernbeförderung zu gewinnen scheint 8. .. h1 = Q , und weil der König von Weiß immer noch auf a2 ist, werden die Züge des weißen Königs nuanciert, was letztendlich Schwarz erlaubt, alle weißen Bauern (wie Weiß die Bauern von Schwarz nimmt) in Führung zu bringen zu einer Pattsituation (wieder) aufgrund unzureichenden Materials.

Die Variante, die angeblich Weiß begünstigt, ermöglicht es Schwarz, alle anderen Teile von Weiß zu übernehmen. Hier sind einige Beispiele mit Stockfisch gegen Stockfisch.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demers Position: Weiße Hoffnung ?, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12. Kb3 Qxf3 + 13. Ka2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. Kb2 Ke4 16. Qc3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18. Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. Kc2 c5 23. Kb1 c4 24. Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

FRAGE : Hat Weiß wirklich einen Sieg in diesem Bauernende, wie es Tim Krabbé behauptet?

ANTWORT: In Bezug auf Tim Krabbé ist es vernünftig, darauf zu schließen, dass es keine gibt , wenn die stärksten Schachengines der Welt keine Gewinnlinie für Weiß finden .



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Fühlen Sie sich frei, es zu finden.
user34445

Ich bezweifle nichts von Ihrer Behauptung über dieses bestimmte Bauernende. Ich habe nur Ihre abschließende Aussage kommentiert, die sich auf "die stärksten Schachengines der Welt" stützt, was kein sehr gutes Argument ist, wie aus den Beispielen im verlinkten Beitrag hervorgeht. Das ist alles. =)
user21820

Es ist wahr, dass es in 'einer Schachengine' blinde Flecken geben kann. Im menschlichen Schachdenken gibt es weitaus größere blinde Flecken. Ihr Kommentar ist zwar sachlich korrekt, aber nicht hilfreich.
User34445

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Diese Position wird für Schwarz gewonnen. Ein König kann nicht aufhören, zwei miteinander verbundene überholte Bauern aufzuhalten.

Ich weiß nicht, wer Tim Krabbé ist, aber jeder Anfänger sollte in etwa 30 Sekunden in der Lage sein, diese Position für Schwarz zu gewinnen. Selbst wenn Weiß auf der Seite des Königs einen übergebenen Bauern erschafft, kann er die verbundenen übergebenen Bauern des Schwarzen nicht aufhalten und Schwarz hat Tempo-Züge.

Zumindest kann Weiß vielleicht ziehen, aber wer behauptet, dies gewinne für Weiß, hat keine Ahnung, wovon er spricht. Wenn ich falsch liege, zeig mir die Analyse.

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