Warum hat der Urknall nicht nur ein großes schwarzes Loch hervorgebracht?


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Fragen, über die ich mich oft gewundert habe:

1) Wenn alle Materie und Energie an einem einzigen Punkt des Urknalls konzentriert waren, warum war das kein Schwarzes Loch oder warum bildete es kein Schwarzes Loch?

2) Wenn der Grund, warum # 1 oben kein Schwarzes Loch bildete, eine von mehreren Erklärungen wie Inflation oder was auch immer ist, warum bildeten dann nicht alle Massen und Energien zu einer endlichen Zeit nach diesem Urknall ein großes Schwarzes Loch ? passierte? Ich habe zum Beispiel (möglicherweise fälschlicherweise) gehört, dass die Inflation das Universum so groß wie eine Orange macht. Warum hat es dann kein Schwarzes Loch gebildet? Oder wenn sich das Universum etwa auf die Größe des Mondes ausgedehnt hat. Warum dann nicht? Geben Sie statt "Orange" oder "Mond" einfach eine beliebige angemessene Größe ein. Die Frage ist, warum sich nach dem Urknall kein Schwarzes Loch aus all der Materie und Energie gebildet hat.

Vielen Dank.


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Yadda - Ihre Kommentare zu den beiden folgenden hervorragenden Antworten zeigen, dass es einige Grundlagen gibt, die Sie verstehen müssen. Ohne sie wirst du nicht verstehen können, warum diese Frage keinen Sinn ergibt. Ich würde vorschlagen, das Verhalten von GR-Modellen der Raumzeit zu untersuchen, die sich dieser Singularität zur Zeit = 0 nähern, um zu sehen, warum Ihre Annahmen fehlerhaft sind.
Rory Alsop

Antworten:


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Ihr Problem ergibt sich im Wesentlichen aus dem Versuch, die Black-Hole-Logik von Schwarzchild anzuwenden, deren Annahmen beim Urknall so gut wie maximal verletzt werden.

Das Folgende stimmte beim Urknall und verstieß gegen die übliche Logik der Bildung von Schwarzen Löchern.

Das Ereignis ereignete sich überall im Raum, eigentlich kein Punkt. Insbesondere wurde die Energie überall gleichmäßig verteilt. Das Nettogravitationspotential war daher nahe Null, und es gab keinen Punkt, bis zu dem alles zusammenbrechen konnte. Darüber hinaus gab es, da überall Zeug war, keine Vakuumausdehnung (in einer flachen Raumzeit, nicht weniger) außerhalb des kollabierenden Bereichs. Außerdem bewegten sich die Dinge schnell, waren in einem sehr aufgeregten Zustand und befanden sich nicht im thermischen Gleichgewicht (bis die Inflation eintraf und die Dinge dann zu verdünnt und kausal getrennt waren, um en masse zusammenzubrechen).

t=0

Bearbeiten:

Diese Frage wurde der Physik SE schon oft gestellt.

/physics//q/20394/55483

/physics//q/3294/55483

/physics//q/26435/55483

Vielleicht werden die Antworten dort aufleuchten.


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Sowohl die Singularitäten des Schwarzen Lochs als auch des Urknalls sind raumähnlich. Wenn Sie jedoch darauf bestehen, hier Newtonsche Konzepte anzuwenden, bedeutet Newtons Schalen-Theorem, dass um jeden Punkt alles zusammenbrechen kann, was dem Urknall moralisch ohnehin umgekehrt ähnlich ist. Natürlich gibt es kein Problem mit einem 'Newton'-Urknall, weil sie niemals schwarze Löcher bilden, daher bin ich mir nicht sicher, ob dies die Frage anspricht, aber vielleicht könnte dies weiterentwickelt werden.
Stan Liou

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t=0

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@yadda Wenn Sie die Sonne isoliert betrachten, oder allgemein das Gravitationsfeld auf einem isolierten, sphärisch symmetrischen Körper, dann wird es durch die Schwarzschild-Raumzeit beschrieben. Wenn Sie es dann irgendwie schrumpfen, dann bekommen Sie offensichtlich ein Schwarzschild-Schwarzes Loch. Was Sie also gelernt haben, ist wahr, aber sehr spezifisch für einen bestimmten Kontext, und Ihr Fehler besteht darin, die falschen Eigenschaften dieses Kontexts zu verallgemeinern.
Stan Liou

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@yadda Ich habe einige Links zur Physik-SE hinzugefügt, wo diese Frage oft gestellt und beantwortet wurde. Kurz gesagt, es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder funktioniert es so, wie Sie es möchten, weil die Dinge gut genug dafür sind, oder sie funktionieren nicht, weil sie es nicht sind. In der frühen Kosmologie sind wir im letzteren Fall, und keine "bestimmte Zeit" wird jemals diese Dichotomie ändern. Nehmen Sie genügend Zeit und schwarze Löcher bilden sich so, wie Sie es von uns gewohnt sind. Früher als das und Bedingungen stimmen nicht. Es ist, als würde man Eiswürfel mitten in der Sonne erwarten.
Zibadawa Timmy

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@OlegMihailik Das ist falsch. Es gibt viel mehr Anforderungen als nur "genug Masse in einem Radius". Das ist genau das Argument für die Bildung eines Schwarzchild-Schwarzen Lochs. Es ist im Universum ziemlich korrekt, wie es heute ist, aber es ist einfach nicht anwendbar, kurz nach dem Urknall. GR enthält viel mehr als nur Masse und Radien. Siehe auch die Antwort von Stan.
Zibadawa Timmy

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Ein Schwarzes Loch ist ein Raum-Zeit-Bereich, der durch einen Ereignishorizont getrennt ist. Das bedeutet, dass sich keine Signale aus dem Inneren nach außen ausbreiten können, egal wie lange man wartet. Vor Ort hat der Ereignishorizont nichts Besonderes; Wenn du in ein schwarzes Loch fällst, gibt es keine Markierung, die du überschritten hast, und kein lokales Experiment (kurz in Raum und Dauer), das dir sagt, dass du bereits zum Scheitern verurteilt bist. Die wichtigste konzeptionelle Beobachtung ist hier, dass ein „Schwarzes Loch“ nicht durch die lokalen Bedingungen definiert wird, sondern durch die Struktur der Raumzeit in größerem Maßstab.

Das bedeutet, dass das Denken an Schwarze Löcher, die im Wesentlichen durch eine bestimmte Dichte bestimmt sind, ein Fehler ist. Dies wird deutlich, wenn man sich die Dichte eines einfachen Schwarzschild-Schwarzen Lochs ansieht: Je größer das Schwarze Loch ist, desto weniger dicht ist es (für das Volumen gelten jedoch einige Einschränkungen ). Es gibt keinen magischen Dichtepunkt für Schwarze Löcher. ob etwas ein schwarzes loch bildet oder nicht, wird durch die globalen bedingungen der raumzeit bestimmt.

EDIT : @ Zibadawa Timmy Punkt in Bezug auf Homogenität ist sehr relevant. Da alle Punkte im Raum gleich sind, gibt es keinen speziellen Punkt, um den sich ein absoluter Ereignishorizont bilden könnte, um ihn beobachterunabhängig einzuschließen, und somit kein Schwarzes Loch. Dies ist der wichtigste Unterschied, in dem sich die Raumzeit für große Strukturen in Big-Bang-Lösungen stark von Sternenkollaps-Szenarien unterscheidet.

1) Wenn alle Materie und Energie an einem einzigen Punkt des Urknalls konzentriert waren, warum war das kein Schwarzes Loch oder warum bildete es kein Schwarzes Loch?

Materie und Energie waren nicht notwendig, konzentrierten sich auf einen einzigen Punkt. Es gibt nur Urknallkosmologien, für die dies sogar eine praktikable Analogie ist, die ein geschlossenes Universum beinhalten, das definitiv nicht alle von ihnen ist. Aber das ist ein separater Irrtum.

Aber soweit wir wissen, ist die lokale Dichte an jedem Punkt tat diverge bis ins Unendliche im Endlichen Vergangenheit. So macht es Sinn , zu fragen , warum es nicht tat , dass Ursache der Bildung eines Schwarzen Lochs. Die Antwort darauf ist einfach: Es gab keinen Grund dafür, da die Größe der lokalen Dichte nicht relevant ist.

Die Frage ist, warum sich nach dem Urknall kein Schwarzes Loch aus all der Materie und Energie gebildet hat.

Wir brauchen keinen speziellen Mechanismus, um dies zu verhindern, da es keinen allgemeinen Grund dafür gibt, dass es überhaupt zu einem Schwarzen Loch wird.

Ich qualifiziere mich hier für "allgemein", weil es einen Sinn gibt, in dem eine Kosmologie des geschlossenen Universums bereits dem Inneren eines Schwarzen Lochs gleicht und das Universum als Ganzes sogar als solches wieder zusammenbrechen könnte Big Crunch zusammenbrechen könnte , was die gewöhnliche Art des imitiert in ein schwarzes Loch. Die große Krise wird empirisch durch die Entdeckung ausgeschlossen, dass sich die kosmologische Expansion jedoch beschleunigt.

Ob es also wieder ein Schwarzes Loch bildet oder nicht, hängt von der großräumigen Struktur der Raumzeit ab, nicht jedoch davon, wie groß oder klein die lokale Dichte wird.


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@yadda Wie ich bereits sagte (und Stan hat in einem Kommentar zu meiner Antwort zu Ihnen gesagt), gilt das Argument "Packe genug Masse / Energie in einen ausreichend kleinen Raum ..." nur für Schwarzschild-Schwarze-Löcher. Dies setzt voraus, dass Sie eine Massendichte haben, die sich in Richtung eines Punktes innerhalb einer größeren (ungefähren) flachen Raumzeit bewegt, der sich im (ungefähren) Vakuumzustand befindet. Dies wird unter Urknallbedingungen extrem verletzt. Singularitäten in GR haben nicht alle eine einzige Charakterisierung. Wir können nur einige Fälle von den vielen denkbaren sinnvoll beschreiben, und jeder unterscheidet sich erheblich von dem letzten.
Zibadawa Timmy

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@yadda Wie ich im ersten Satz dieser Antwort sagte, ist ein Schwarzes Loch eine Region, die von einem Ereignishorizont umschlossen ist. Das ist, was der Begriff "Schwarzes Loch" bedeutet . Wenn Sie "das nicht tun" und sich "nicht um den Ereignishorizont kümmern", dann sprechen Sie überhaupt nicht über Schwarze Löcher. So einfach ist das.
Stan Liou

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@yadda Ein Ereignishorizont hat alles damit zu tun, denn seine Anwesenheit oder Abwesenheit bestimmt direkt, ob sich das Schwarze Loch gebildet hat oder nicht, und beantwortet somit direkt Ihre Frage. "Schwarze Löcher" bedeutet "Ereignishorizontformen", da das Vorhandensein des Ereignishorizonts die definierende Eigenschaft von Schwarzen Löchern ist. Ihr Beharren darauf, dass es irrelevant ist, ist ein bisschen wie die Frage, warum jemand ein Junggeselle ist, ohne dass er sich in irgendeiner Weise auf seinen Heiratsstatus beziehen darf. Es ist ein völlig lächerlicher Zustand, weil er Teil der wesentlichen Bedeutung der Begriffe ist, über die wir diskutieren.
Stan Liou

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@yadda 1) keiner bestimmt physisch den anderen; sie meinen wörtlich dasselbe, vgl. erste seite des ersten satzes wikipedia oder nachfolgende erklärung oder nachfolgende ausarbeitungen, wie zb "bestimmendes merkmal eines schwarzen lochs ist das erscheinen eines ereignishorizonts" 2) ok.
Stan Liou

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Was Wissenschaftler sagen, ist, dass Masse nicht existierte, als es reine Energie war, und Inflation bei sehr hohen Geschwindigkeiten (mehr als 50-fache Lichtgeschwindigkeit) stattfand, selbst wenn Partikel und Masse auftraten (weniger als 1 in Milliarde) Energie wurde wie folgt in Masse, Materie und Antimaterie umgewandelt: E = mc ^ 2) Es gab eine sehr hohe Expansionsgeschwindigkeit, so dass Wasserstoff und Helium in den Raten gebildet wurden (75% H, 25% He und sehr wenig Li) ) aber keine schwereren Elemente, sagen die Wissenschaftler, die Dichten nehmen schnell und gleichmäßig ab (in Minuten aufgrund von Expansionsgeschwindigkeiten), andererseits benötigt ein Blackhole sehr hohe Massendichten, um sich zu bilden.

So kam es, dass sich die Anfangsbedingungen von denen eines großen Sterns / einer Supernova stark unterschieden und zu unterschiedlichen Ergebnissen führten.


Ich glaube nicht, dass die Wissenschaftler das sagen würden. Sie sagen das .
Peter sagt wieder Monica

Zumindest habe ich das von GUT
AMA1123

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Ein Schwarzes Loch, das zum Beispiel durch den Zusammenbruch eines Sterns erzeugt wird, hat eine Lücke auf der einen Seite und Materie bewegt sich mit zunehmender Zeit in eine Richtung (in Richtung der Mitte) auf der anderen Seite und wird dichter.

Der Urknall stellt fast das genaue Gegenteil dar - alle Materie war von der gleichen Menge gleich dichter Materie umgeben und alle Materie bewegte sich voneinander weg. In einem solch einheitlichen Universum gibt es nichts, was einen singulären Zusammenbruch verursachen könnte.

Viel später, wenn die Dichte und die Expansionsrate niedriger waren, besteht die Möglichkeit, dass sich durch zufällige Bewegungen genügend Masse ansammelt, um ein Schwarzes Loch zu erzeugen. In diesem Fall sprechen Sie jedoch wahrscheinlich über Milliarden von Schwarzen Löchern unzählige sehr große schwarze Löcher.


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Wer hat gesagt, es hat kein großes schwarzes Loch hervorgebracht?

Wir können sehr gut in einem großen schwarzen Loch leben. Wenn Sie die hypothetische Masse unseres Universums auf die Schwarzschild-Radiusgleichung anwenden , ist der resultierende Radius nicht zu weit (in der Größenordnung) vom beobachtbaren Radius des sichtbaren Universums entfernt. In der Tat kann das, was wir "Urknall" nennen, einfach die Bildung unseres "Schwarzen-Loch-Universums" aus einem vorherigen Stern in einem anderen Universum sein (daher die Theorie eines "Multiversums"). Das erklärt zumindest, warum unser Universum endlich ist , aber Licht oder Materie können sich ihm anscheinend nicht entziehen.

Dies wurde zum ersten Mal vor mindestens 45 Jahren ( hier ) vorgeschlagen. Ich weiß nicht, warum es nicht beliebter ist, da es so faszinierend ist. (Wenn Sie in einem armen Land leben - ich glaube, die Wissenschaft sollte universell sein, und nicht nur für die Reichen -, schlage ich vor , wie hier Sci-Hub zu verwenden .)

Die Antworten auf diese Frage erläutern die Idee ausführlicher.

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