Wie kann ein roter Riese so groß werden?


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Wenn die Sonne zu einem roten Riesen wird, wird sie angeblich groß genug, um die Erde zu verschlucken.

Dies erfordert jedoch, dass sich der Radius der Sonne um einen Faktor von ungefähr 215 × ausdehnt, was bedeutet, dass sich ihr Volumen um 10.000.000 × ausdehnen müsste.

Vielleicht bin ich es nur, aber etwas daran fühlt sich nicht intuitiv an :-) vor allem, wenn man bedenkt, dass die Sonne nicht viel an Masse gewinnt. Was genau bedeutet das Schmelzen von Elementen, die schwerer als Wasserstoff sind, dass die Reaktanten und / oder Produkte 10.000.000 × so viel Volumen einnehmen? Niemand erklärt dies jemals, wenn er die Lebensdauer der Sterne erklärt, und ich verstehe nicht, warum dies der Fall sein sollte. (Tatsächlich hätte ich erwartet, dass die Fusion zu einer Volumenverringerung führt, da sich die Kerne verbinden ...)

Bearbeiten:

Es scheint, dass es zwei Arten von roten Riesen gibt, von denen einige während der Wasserstofffusion auftreten, andere Helium.
Wenn die Antwort für diese beiden Typen unterschiedlich ist, würde ich zumindest gerne die Antwort für den Heliumtyp wissen (obwohl ich natürlich eine schätzen würde, die weiter geht und beide anspricht).


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Die Sonne verliert an Masse, nicht an Masse. Sowohl in Bezug auf Energie durch Fusion und Strahlung als auch durch Verlust von Materie durch koronale Massenauswürfe. Das ändert nichts an Ihrer Frage, ist aber erwähnenswert.
userLTK

@userLTK: Ja, als ich sagte "nicht viel Masse gewinnen", wollte ich nicht implizieren, dass es einen Nettogewinn gibt ... ursprünglich hatte ich nicht das Wort "viel", aber ich fügte es später hinzu, weil ich es war Sicher würde jemand kommentieren und mir sagen, dass technisch gesehen auch der interneraren Staub oder was auch immer etwas Masse zur Sonne hinzugefügt wird. Scheint, ich kann diese technisch korrekten Kommentare so oder so nicht verhindern ...
user541686

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Wenn wir die Sonne als Gaskugel modellieren, können wir das ideale Gasgesetz verwenden: . Hier ist P Druck, V Volumen, T Temperatur, n Partikelanzahl und R Konstante. Sie können sehen, dass ich nur die Temperatur erhöhen, den Druck verringern oder beides tun muss , wenn ich das Volumen bei gleichbleibender Masse erhöhen möchte ( n gleich halten möchte). Dies ist eine enorme Vereinfachung, weshalb ich es als Kommentar hinterlasse. In diesem Stadium passieren in einem Stern noch viele andere Dinge. P.V.=nR.T.P.V.T.nR.n
Phiteros

@Phiteros: Ich denke, aber das wäre überzeugender, wenn der Faktor 10 × statt 10.000.000 × wäre.
user541686

Wie ich schon sagte, das ist nur eine super einfache Art, Dinge zu betrachten, die viel von dem ignorieren, was im Stern selbst vor sich geht.
Phiteros

Antworten:


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In meinen Augen deckt keine dieser Erklärungen wirklich den tatsächlichen Grund ab, warum sich rote Riesen ausdehnen. In der Tat scheint dieses Thema ein Bereich zu sein, in dem Menschen einfach alles erfinden, was plausibel klingt, aber es ist oft völlig falsch (Fraser Cain erwähnt sowohl leichten Druck als auch ein höheres Volumen in der Schmelzschale, aber leichter Druck spielt überhaupt keine Rolle, und das Das Volumen der Schale unterscheidet sich nicht wesentlich vom Kern, der viel kleiner ist als der Kern der Sonne. Lassen Sie uns die Geschichte klarstellen.

Viele der Beschreibungen enthalten einige der Schlüsselelemente, einschließlich der Tatsache, dass auf einem inerten entarteten Heliumkern eine Hülle aus Wasserstofffusion stattfindet. Der Hauptgrund für die Expansion ist jedoch, dass die Art und Weise, wie diese Hülle ihre Fusionsrate selbst reguliert, sich erheblich von der Art und Weise unterscheidet, wie der Kern der Sonne ihre Fusion jetzt selbst reguliert.

Jetzt reguliert der Sonnenkern seine Fusionsrate selbst, um der Rate zu entsprechen, mit der Energie (in Form von Licht) durch die Masse der Sonne diffundiert. Die Art und Weise, wie dies geschieht, ist bei allen Hauptreihensternen im Wesentlichen gleich: Sie regulieren ihre Kerntemperatur, weshalb die Kerntemperatur von leuchtenderen Hauptreihensternen etwas höher ist. Dies ist jedoch keineswegs die Art und Weise, wie die in einem roten Riesen verschmelzende Hülle ihre Fusionsrate selbst reguliert - sie kann ihre Temperatur nicht regulieren, da die Temperatur durch die Schwerkraft des entarteten Kerns, auf dem sie sitzt, an sie weitergegeben wird. (Dies legt die Temperatur über den Virialsatz fest, das ist der Schlüssel, wie der entartete Kern die Schale beeinflusst - er legt seine Temperatur fest.) Da die Schale ihre eigene Temperatur nicht reguliert, ist die Temperatur tendenziell ziemlich hoch. besonders wenn der Kern an Masse gewinnt (deshalb steigt die Leuchtkraft mit der Zeit). Die Fusion ist sehr temperaturempfindlich. Wenn Sie also bei einer sehr hohen Temperatur stecken bleiben, steigt die FusionsrateBerserker . Der Rest des Sterns kann diese spektakuläre Fusionsrate nicht unterstützen, also passiert etwas anderes.

Der Stern bläst auf und dabei finden wir heraus, wie die Schale ihre eigene Fusionsrate reguliert: Sie hebt das Gewicht von der Schale . Dies reduziert den Druck in der Schale, wodurch die hohe Temperatur ausgeglichen wird und die Fusionsrate auf das gesenkt wird, was der Rest des Sterns bewältigen kann (was durch die Geschwindigkeit festgelegt wird, mit der Licht durch die Schale diffundieren kann). Es gibt also den wahren Grund: Der Stern muss einen Weg finden, das Gewicht von seiner verrückten Hochtemperaturhülle zu heben, um zu verhindern, dass die Fusionsrate verrückt wird, aber das Ergebnis ist, dass die Fusionsrate immer noch ziemlich hoch ist und höher wird als Die Masse des Kerns steigt an, wodurch die Schalentemperatur immer weiter ansteigt und der Stern noch mehr aufbläht.


+1, aber gibt es eine Möglichkeit, eine Vorstellung davon zu geben, wie schnell die Fusionsrate je nach Temperatur steigt? Es klingt wie es nicht linear ist ... ist es quadratisch? Kubisch? Quartic? Exponentiell? Und wie ist der entsprechende Temperaturunterschied grob gesagt?
user541686

@Mehrdad Die Fusionsrate sollte (ungefähr) exponentiell mit der Temperatur ansteigen, aber die Temperatur für etwas so Großes wie einen Stern steigt langsam an, bis der Kern zusammenbricht, was zu einem sehr schnellen Temperaturanstieg führen kann.
userLTK

Super, danke; das erklärt die Dinge soweit ich das beurteilen kann! Ich vermute, die relevante Gleichung ist diese, die ich gerade unten auf Seite 66 gefunden habe.
user541686

Ja, diese Quelle gibt die Gorey-Details an, obwohl es üblich ist, diese Funktion mit einem einfachen Potenzgesetz in einem bestimmten T-Bereich zu erfüllen. Wenn das erledigt ist, ist es normalerweise eine ziemlich steile Kraft, aber auch hier ist das T in der Schale so hoch, dass viele Formeln, die für Hauptsequenzkerne vorgesehen sind, sowieso nicht funktionieren würden. Es ist eine steile Funktion von T, das ist der Schlüssel.
Ken G

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Die Antwort ist für einen roten Riesen, von dem ich glaube, dass er gefragt wird. Es ist die wichtigste Evolutionsstufe, die wir hier verstehen möchten. Die Details für die AGB (der in der Bearbeitung erwähnte "zweite Typ") sind jedoch ziemlich ähnlich. Man ersetzt einfach den entarteten Heliumkern und die wasserstoffverbrennende Hülle durch einen entarteten Kohlenstoffkern und eine heliumverbrennende Hülle. Natürlich gibt es in der AGB auch eine wasserstoffverbrennende Hülle, aber dies beeinträchtigt ihre Ähnlichkeiten nicht, wenn man einfach nur verstehen will, warum sie überhaupt existieren.
Ken G

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Hier gibt es eine schöne Beschreibung . Denken Sie daran, dass ein Stern aus Gas besteht (also Plasma, wenn Sie wählerisch sein möchten), sodass er kein festes Volumen hat. Sobald die Fusion beginnt, dehnt sich ein Stern aus, bis er eine Größe erreicht, in der er die durch die Fusion erzeugte Energiemenge mit der von der Oberfläche abgestrahlten Menge ausgleichen kann. Wenn es zu klein ist, erwärmt es sich und verursacht eine Ausdehnung, die (abhängig davon, welche Teile des Sterns sich ausdehnen) die erzeugte Energie verringert und die abgestrahlte Menge erhöht. Um dies genauer zu verstehen, muss verfolgt werden, wie sich Temperatur und Dichte mit der Tiefe des Sterns ändern.

In einem roten Riesen wird die Energie nicht im Kern erzeugt, sondern in einer Kugelschale, die den Kern umgibt (weil dem Kern mehr oder weniger der Brennstoff ausgeht). Dies ist tatsächlich ein größeres Volumen, sodass mehr Energie erzeugt wird. Der Stern dehnt sich aus, bis er all diese Energie ausstrahlen kann.

Ich fand eine Beschreibung mit nur mäßigen Mengen an MathematikBesonders um Seite 132. Eine Sache ist also, dass Sie einen Heliumkern haben, dessen Wasserstofffusion direkt außerhalb stattfindet. Das bedeutet, dass sich "über" der Schmelzschicht weniger Masse befindet, so dass die Verschmelzung tatsächlich bei niedrigeren Drücken stattfindet als im Kern. Dies erfordert höhere Temperaturen in dieser Schicht und, wenn Sie die Gleichungen durchführen, eine viel höhere Gesamtenergieabgabe. Dieser Energiefluss, sei es durch Strahlung oder Konvektion, erreicht die äußeren Schichten des Sterns und erwärmt sie zunächst, wodurch sie sich ausdehnen (da die Schwerkraft der Sterne mehr oder weniger unverändert ist und sie daher nicht stärker nach unten ziehen kann). Beim Ausdehnen kühlen sie ab, was bedeutet, dass sie die Strahlung mehr einfangen (kälteres Gas ist weniger transparent) und weniger wegstrahlen, und sie werden wieder erhitzt und dehnen sich wieder aus. Dies wird fortgesetzt, bis ein Gleichgewichtspunkt gefunden wurde (oder nicht). für Sterne, die viel größer als die Sonne sind und auf diese Weise einen Großteil ihrer Masse abblasen können) und wenn Sie die Zahlen eingeben, stellt sich heraus, dass für dieses Gleichgewicht ein sehr großer Stern erforderlich ist. Vielleicht ist eine Art, daran zu denken, dass ein Stern, der viel weniger massereich ist als die Sonne, nur langsam ausgeht. Ein Stern, der viel massereicher ist als das U-Boot, explodiert. Die Sonne befindet sich zwischen den beiden, so dass sie "fast explodiert", aber aufhört, wenn ihre äußeren Schichten sehr groß geworden sind.

Eine weitere Bemerkung ist, dass die Dichte in den oberen Teilen eines roten Riesen ziemlich gering ist - nach unseren Maßstäben ist es ein anständiges Vakuum, das mit glühendem Gas kontaminiert ist. Da der Stern jedoch so groß ist, ist er immer noch undurchsichtig, sodass wir ihn als Teil des Sterns betrachten.


Danke für die Antwort! Leider heißt es in der Beschreibung, mit der Sie verlinkt haben, nur: "Die Sonne schwillt auf das Hundertfache ihrer Größe an und setzt tausende Male mehr Energie frei. Dann wird die Sonne zu diesem vertrauten roten Riesen, der die leckeren Planeten verschlingt, möglicherweise auch die Erde." . " was nichts darüber aussagt, warum dies passiert. Ich werde +1 für Ihren Punkt über die Dichte, aber es beantwortet nicht wirklich den Kern meiner Frage (nicht sicher, ob Wortspiel beabsichtigt).
user541686

Die Absätze davor, die in meinem zweiten Absatz zusammengefasst wurden, sind der Grund dafür, dass durch Fusion in der Hülle um den Kern mehr Energie erzeugt wird als zuvor durch Fusion in der Mitte des Kerns, sodass sich der Stern ausdehnen muss strahle all diese Energie weg.
Steve Linton

Die Absätze vorher sprechen über Wasserstoff - Fusion vor der roten Riesen-Phase aber? Und selbst wenn sie die Rot-Riesen-Phase irgendwie erklären würden, würde die "mehr" erzeugte Energie nicht annähernd eine zufriedenstellende Erklärung für den 10.000.000-fachen Volumenunterschied für meine Laienohren liefern. Stellen Sie sich vor, jemand hätte behauptet, der Meeresspiegel würde aufgrund der globalen Erwärmung um das 200-fache ansteigen. Ich hätte gefragt, warum? Und Sie hätten geantwortet, weil das schmelzende Eis mehr Wasser in den Ozean ablassen wird. Ich meine, ja, OK, ich bekomme es „mehr“ Wasser ... aber Meeresspiegels wäre 200 × höher ?!
user541686

Haben Sie die Bearbeitung mit einem Link zu einem halbtechnischen Text und einer weiteren Erklärung
Steve Linton

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Die Größe des Sterns im Gleichgewicht ist ein Kräftegleichgewicht, der Druck, der durch das heiße Plasma erzeugt wird, das durch die Kernreaktionen im Kern erwärmt wird und durch die Schwerkraft ausgeglichen wird.

Die Fusionsraten werden stark von der Temperatur beeinflusst. Erhöhen Sie die Temperatur ein wenig und Sie bekommen viel mehr Energie heraus. Wenn dem Kern der Wasserstoff ausgeht, beginnt er zu kollabieren und sich zu erwärmen und bildet einen inerten entarteten Heliumkern, der von einer Hülle aus schnell brennendem Wasserstoff umgeben ist. Bei diesem neuen Gleichgewicht wird viel mehr Energie freigesetzt. Dieses positive Feedback bedeutet, dass eine scheinbar kleine Änderung (Verbrennung von Kern zu Schale) einen massiven Einfluss auf die Energieabgabe des Sterns hat.

Wenn sich jetzt ein Stern entwickelt, gibt er viel mehr Energie pro Sekunde ab. Aldebaran produziert 500 Mal mehr Energie pro Sekunde als die Sonne, obwohl es nur wenig größer ist.

Dies führt zwar zu einer Vergrößerung des Sterns, aber wenn der Stern größer wird, sind die äußeren Schichten weiter vom Schwerpunkt entfernt, und daher wird die auf sie wirkende Schwerkraft gemäß dem Gesetz des umgekehrten Quadrats verringert. Mit weniger Schwerkraft wird das Wachstum der Größe verstärkt. Eine starke Leistungssteigerung wird also zu einer massiven Vergrößerung. Aus diesem Grund ist das Größenwachstum so viel größer, als es eine einfache Vorstellung von der Expansion von heißem Gas vorhersagen würde.

In den letzten Stadien der Entwicklung eines Sterns wächst die Größe des Sterns unbegrenzt, da die Schwerkraft des Sterns nicht ausreicht, um seine äußeren Schichten an den Stern gebunden zu halten, und er wird zu einem planetarischen Nebel.


+1 für den Hinweis auf den Schwerkraftaspekt, aber ich finde den bloßen 200 × -Faktor immer noch nicht wirklich intuitiv. Erzeugt die Heliumfusion Kräfte gegen die Schwerkraft, die entsprechend viel stärker sind als die durch die Wasserstofffusion erzeugten? Oder steigt die Temperatur so stark an, um das Volumen entsprechend auszugleichen? Es ist auch zu schwer zu schlucken, obwohl ich glaube, dass ich Heliumfusion nicht genau persönlich gesehen habe ...
user541686

Ja, aufgrund des viel heißeren Kerns wird hunderte Male mehr Energie erzeugt.
James K

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Was die "Intuition" betrifft, bezweifle ich, dass jemand eine Intuition darüber hat. Deshalb Mathe.
James K

Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber der rote Riese passiert, bevor die Helium-Fusion stattfindet.
userLTK

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Nun, die Frage wurde bearbeitet. Ich denke, die grundlegenden Fakten sind die gleichen. Heißer Kern, viel schnellere Verschmelzung, äußere Schichten dehnen sich aus, Schwerkraftampullen. und "Mathe trumpft Intuition"
James K

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Die intuitive Art, darüber nachzudenken, besteht darin, zu verstehen, dass es mehrere Änderungen gibt, die sich im Wesentlichen gegenseitig verstärken. Eine Verstärkung in der Astronomie ist keine Seltenheit. Es erklärt, warum die Schwerkraft massive Objekte so klein machen kann, denn wenn das massive Objekt kleiner wird, wächst die Gravitation und das Gewicht des Objekts exponentiell. In gewisser Weise passiert das Gegenteil mit einem roten Riesen. Die Schwerkraft an der Oberfläche wächst so niedrig, dass der Stern in eine weggelaufene Expansion eintritt.

Die Expansion des Sterns spät in seinem Leben ist exponentiell. Deshalb kann es so viel expandieren.

Wenn die Sonne doppelt so groß sein sollte, aber ihre Masse unverändert bleiben sollte. In dieser Hypothese wird die Oberflächengravitation der neuen Sonne durch 4 geteilt. Ihre Fluchtgeschwindigkeit wird durch die Quadratwurzel von 2 geteilt, sodass die äußere Schicht viel weniger Gewicht hat, aber die Fluchtgeschwindigkeit sie immer noch an den Stern bindet. Wenn alles gleich ist und die Sonne expandiert, sollte sie abkühlen. Wenn jedoch die Temperatur durch 2 geteilt wird, wird die Geschwindigkeit der Wasserstoff- und Heliummoleküle durch die Quadratwurzel von 2 geteilt.

In dieser Theorie bewegen sich die Wasserstoffatome an der Oberfläche etwas langsamer, aber mit 1/4 der Schwerkraft sind sie freier und können sich aufgrund ihrer thermischen Geschwindigkeit weiter vom Stern entfernen.

Wenn wir die Sonne weiter ausdehnen, kommt ein Punkt, an dem der äußere Wasserstoff unglaublich locker gebunden wird. Bei einer Größe des Roten Riesen, beispielsweise 1 AE im Radius oder 215 aktuellen Sonnenradien, ist die Schwerkraft etwa 46.000-mal niedriger und der Wasserstoff an der Oberfläche erfährt nur eine Gravitationsbeschleunigung von 0,006 m / s ^ 2, aber dieselben Wasserstoffmoleküle am Roten Riesen Temperatur (ca. 3.000 Grad K) bewegen sich ca. 5,5 km / s. Sie können allein aufgrund ihrer Wärmeenergie über eine Million Kilometer von der Oberfläche wegfliegen, verglichen mit derzeit etwa 100 km an der Sonnenoberfläche (basierend auf knapp 8 km / s).

In beiden Fällen befindet sich die äußere Schicht aus Wasserstoff und Helium im Gleichgewicht. Es ist nur so, dass die Schwerkraft und die Größe des roten Riesen so viel geringer sind, dass beim roten Riesen das Gleichgewicht dieses sehr locker gebundene, sehr auszahlbare heiße Gas ist. Aber das ist nur ein Teil des Grundes.

Überlegen Sie, was sonst noch passiert, wenn die Sonne älter wird.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Quelle .

Der Kern, in dem die Fusion stattfindet, ist ein vergleichsweise kleiner Bereich in der Mitte. Um den Kern ist die Strahlungszone und die leitende Zone gewickelt. die helfen, die Wärme vor der Fusion zu bewahren, die in der Sonne eingeschlossen ist. Infolgedessen wird das Innere der Sonne mit der Zeit heißer, und wenn es heißer wird, wird der Kern größer und umfasst immer mehr die Strahlungszone.

Wenn wir uns die Strahlungszone als eine Art Decke vorstellen, die Wärme in der Sonne einfängt, wenn der Kern größer und massiver wird, wird die Strahlungszone sowohl gedehnt als auch verliert Masse an den Kern, so dass sie auf zwei Arten dünner wird. Wenn die Größe des Kerns verdoppelt wird, müssen die Photonen vom Kern durch 1/4 so viele Moleküle wandern. Da die Sonne alt genug wird und der größte Teil der Verschmelzung am äußeren Rand des Kerns stattfindet, gibt es deutlich weniger Decken, um die Wärme gefangen zu halten. Es wird nicht so viel mehr Energie erzeugt, sondern diese Energie hat eine einfacher Weg zum äußeren Bereich der Sonne. Sie haben also einen Verstärkungseffekt, wenn die Sonne größer wird, die Schwerkraft der Oberfläche um das Quadrat des Radius abfällt und die innere Wärme weniger Material durchlässt, um die äußeren Schichten zu erreichen.

Der interne Kernkollaps kann ebenfalls eine Rolle spielen. Selbst wenn dem inneren Kern der Wasserstoff zur Verschmelzung ausgeht und er zu kollabieren beginnt, erzeugt der Kollaps erhebliche Wärme.

Ich bin mir nicht sicher, ob das klar ist, aber das ist mein Versuch zu erklären, was intuitiv passiert.

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